Ответы К.Фролову и о.А.Авдюгину (original) (raw)

Teologicheskaja Magistratura

[Свежие записи][Архив][Друзья][Личная информация]

Июль 17, 2014
_08:32 pm_[Ссылка] Previous Entry Пожаловаться Next Entry Ответы К.Фролову и о.А.Авдюгину**1. Ответ К.Фролову:**Дорогой Кирилл! Я получил твое СМС с репликой «Иуда». Ничего умнее я от тебя и не ожидал. Вопрос вот только в чем – кто Иуда? Кто распял Христа? – Рим «по политическим мотивам», которые ему подкинули иудеи. И обе группы были прекрасными политиками своего времени. Сейчас вы, политики, торгуете Христом и Церковью. Да, я понимаю, что многие не в меру автокефальные, торгуют не меньше вашего, но что вам, сотрудникам политических структур с того? – Много лет я просил у тебя реальной помощи на чисто церковные проекты (без всякой политики), много лет ты мне врал, параллельно пытаясь втянуть меня в политическую игру. Много раз я тебе объяснял, что я буду нести людям Христа, а не «ура Третьему Риму» или нечто подобное. Меня недолюбливают украинские националисты, но я имею моральное право их критиковать, а ты – нет. Потому что я, критикуя их, остаюсь сам вне националистических мифологий, а ты, критикуя одну мифологему, исходишь из другой.Так в чем же мое «иудство»? Может в том, что я пошел на блок пост армии той страны, в которой реально проживаю? Или я должен был плеваться в солдат, которые вынуждены защищать свое государство от бандитов-интервентов? И ты говоришь, что ты – истинный радетель Московского Патриархата? Да ты враг! Ты хочешь, чтобы в нас народ и армия Украины видели врагов. Ты хочешь, чтобы после этого они не орали, что МП – вражеская структура? Я – священник! И я пошел к тем душам, которые сегодня находятся в зоне моей пастырской ответственности! Они стоят на земле моего прихода и я – как пастырь, а не наемник – обязан идти к ним! Заруби себе это на носу, политикан! И еще: слава Богу, у нас в районах не нашлось уродов, которые бы взяли в руки оружие. Марковка не дала ни одного сепаратиста. А «ваши» агенты ох как умело делали провокацию! Всю наркоту в районе объездили с агитацией, но с ними уже успели поговорить здравомыслящие люди и объяснили «пацанчикам», что берут их в качестве пушечного мяса. Да и как еще иначе? «Повстанцы из города» словно по заказу объезжали весь асоциальный элемент на кривых ногах и с исколотыми венами. Приплюсуй сюда завсегдатаев тюрем, недавно «откинувшихся». Это ваши воины? Это солдаты? И вот этому быдлу вы, московские «инженеры человеческих судеб», покровительствуете? – Их руками вы убиваете Украину! Да, у власти в этой стране не мало придурков и продажных мерзавцев. Но люди здесь все-таки поняли, что свой огород (пусть и с самым хилым урожаем) лучше цинкового гроба «воина ЛНР». И не пустили своих детей отрабатывать кремлевскую провокацию.Ты скажешь, что виной всему майдан и США? – И я с этим согласен! Но нельзя чужим грехом оправдывать собственное злодейство!**2. Ответ о. Александру Авдюгину.**Получил от тебя, дорогой собрат во Христе, твое «вселюбезнейшее» послание, в котором ты меня обвинил в безбожии, да еще и грозишь Церковным Судом. Только вот я одного не пойму: разве я что-то приврал? Ведь нет? Я ведь не сказал всего, что ты мне говорил? Разве ты не говорил, что «скоро будем в Киеве на танках»? Разве в телефонном разговоре еще в конце июня (!) с одним нашим общим другом из Киева ты не указывал ему даже точную дату – 15 июля? Нет-нет, я не говорю, что ты один из соучастников «великих провокаций», ты мог о дате просто слышать от сепаратистов. Дата планируемой провокации, видимо, не была секретом от «своих». Тебе не придется отвечать на эти «неудобные вопросы» в Церковном Суде? Или ты уверен, что к тому времени вы уже и митрополию «через колено» перегнете? Скажи мне, а тебе самому не страшно отвечать за всю пролитую кровь «благословенными» тобою повстанцами? Я понимаю, ты скажешь, что на майдане была кровь. Да, но она была не на наших руках! То кровь на совести майдана и его организаторов.Я постоянно созваниваюсь с Россией, и меня поражает степень зомбированности населения. Ты представляешь, жители Кантемировского р-на Воронежской области (т.е. наши соседи) уверенны, что это «Украина на днях нападет на Россию» и что «на границе с Россией уже нет Украинской армии, а стоят одни америкосы». Друг мой! Ты хочешь, чтобы я поддерживал в людях этот бред? Или когда мне москвичи на полном серьезе рассказывают про «распятых мальчиков» и «протащенных за БТРом женщинах», я должен поддакивать этой пропаганде? Как то на российской границе меня спросили, мол, как там у вас, спокойно ли? Я резко ответил, что где нет бандоты сепаратной, там и покой. Погранцы опустили голову, покраснели…Хватит уже, неужели не напились крови? (19 комментариев | Оставить комментарий)
Comments
[User Picture]From:mitropolitan Date:Июль 17, 2014 07:27 pm **(Link)**Я К. Фролова вообще не понимаю, он меня и забанил недавно, за что не понимаю, видимо за то, что в последний раз предложил ему почитать Евангелие. Несмотря на наши различия, дорогой о. Феогност, Вы мужественный человек. Храни Вас Господь!(Ответить) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 17, 2014 07:32 pm **(Link)**спасибо!(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:valez Date:Июль 18, 2014 08:11 am **(Link)**Батюшка, и все-таки, если окажется, что были неправы - сможете покаяться? Или погибнете?Вот самое главное и самое страшное.(Ответить) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 07:41 am **(Link)**А ВЫ ГОТОВЫ ОСТАНОВИТЬСЯ? Я уже сотый раз Вам ответил: В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС - Я ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, А ВЫ СМОТРИТЕ ТЕЛЕВИЗОР! Может это Вам пора остановиться, чтобы не погибнуть?Пожалуйста, прекратите мне трындеть эту шизню.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:сергей тишурин Date:Июль 18, 2014 03:22 pm **(Link)**Привираете, Первосвященник Восточной Украины, причем регулярно. Сплошная аберрация. "...где нет бандоты сепаратной, там и покой". Есть множество документальных свидетельств бомбежек мирных жителей, включая населенные пункты, где не было сопротивления (только инакомыслие). Вас бы на очную ставку с теми, у кого родных на куски разорвало, посмотреть, кто "голову опустит, покраснеет". Сначала был преступный переворот, убийство бесноватыми неонацистами безоружных людей в Киеве, в Одессе, в Мариуполе, и только потом ополченцы взяли в руки оружие для их защиты. Говорите, не имели права, надо было status quo сохранять, "христианское смирение" и покорность власти проявлять? - Какая отвратительная ложь! (Ответить) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 07:50 am **(Link)Это Вы перевираете. В России тоже было не мало преступлений на национальной почве - и что? разве уже Баркашев да Макашев за решеткой? В статье я показал как раз, что Янукович во время своегоправления даже не потрудился посадить "героев чеченской войны" (имею ввиду тех нациков в Украине, которые ездили в чечню поддерживать террористов). О чем мы говорим?А бомбежка была только в тех районах, которые "зацепили" наемники.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:ankol1954 Date:Июль 18, 2014 06:13 pm комментарий к ответам(Link)Никогда не верил верующим, ибо вера есть состояние души, а не следование установлениям и канонам. Но есть еще умные люди среди следующих по пути религии, т.к. ум - это способность анализировать, отличные аналитические заключения, на основании недосточной информации!! (Ответить) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 07:55 am Re: комментарий к ответам(Link)Все таки о вере Вы не правильно сказали. Вера - это ДОВЕРИЕ Богу, который ОТКРЫЛ СЕБЯ. И религия не исключает ни логики, ни аналитики, в т.ч. и в догматике. Вы просто имеете неверные представления о религии.То же чувство ДУШИ, кое Вы назвали верой - это скорее симпатия, сочувствие, а вера подразумевает СЛЕДОВАНИЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПУТЕМ (отсюда - догматы и каноны). Заметьте так же, что именно РЕЛИГИОЗНИКИ то и развили всю логическую науку. Именно в религии филосфы черпали принципы отвлеченных понятий без которых нет никакой релаьности в мире материальном - вхзять хотть те же числа. Овлеченное мышление, мышление о БЫТИИ КАК ТАКОВОМ - это прерогатива религии, из ее недр оно вошло в мир и обогатило мир(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:нет Date:Июль 24, 2014 04:51 pm Re: комментарий к ответам(Link)Вера - это универсальный способ упрощения восприятия окружающего мира. И каким образом бог открыл себя? В создании Вселенной? Нууу, это по крайней мере спорно! Другие ДОСТОВЕРНЫЕ примеры из библии? Пересказ слышавших утверждения видевших свидетелей давно забытых видений! Логику создавали и развивали многие философы и ученые, но у основоположника логики Аристотеля нет упоминания о божественности логики! Религиозность не есть отсутствие УМА, но есть способ социализации.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Август 3, 2014 11:52 am Re: комментарий к ответам(Link)Нет, уважаемый, примитивизируете восприятие мира именно вы. Религия же основана не на словах чьих-то, а на реальном опыте познания истины. Это опыт – как вам его объяснить? Как слепому ОБЪЯСНИТЬ, каков свет, а человеку, не евшему в жизни меда – объяснить его вкус? К тому же только дурак может сказать, что Авраам, рискуя потерять сына своим отзывом на призыв Бога, «упрощал» все. Вера как раз требует глубины самоотдачи, жертвенности, ВЕРНОСТИ, ЛЮБВИ. А вообще очень советую Вам познакомиться с творчеством Гильберта Честертона – с его «Ортодоксия» и «Вечный Человек». Это –вечные творения.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:нет Date:Август 3, 2014 04:47 pm Re: комментарий к ответам(Link)Вы, наверное, хороший человек, имеющий гражданскую позицию, за что я Вам высказал свое одобрение, а также миссионер и проповедник, но Вы доказываете мне - вера и религия едины, только вера требует самоотверженности и т.д., а единение с богом есть познание истины. Вера – это не информация, вне зависимости от ее достоверности (истинности) и не способ ее обработки, это способ ее оценки, основанный на естественных механизмах поддержания равновесия психического состояния человека (носителя веры).Равновесие определяется действиями носителя и его предыдущим опытом и имеет основой положительную физиологическую (нейрохимическую) стимуляцию. Т.е., Я сделал это (подумал об этом) и это хорошо, ибо раньше так было и это было хорошо.Детский пример: мне говорили не совать пальцы в костер и я это знаю, но до тех пор пока не попробую – не поверю! Поверил, потому что это больно! Таким образом вера – это способ закрепить поведенческие реакции на постоянно получаемую информацию о мире и перевести их в условные и безусловные рефлексы. И это универсальный механизм, и к религии имеет такое же отношение, как перелом к сопромату.А вот религия, как способ получения прибыли от эксплуатации естественных человеческих свойств и качеств – это уже социальный механизм. Который предполагает наличие принуждения и контроля, обмана и вероломства, искажения информации, преследования инакомыслящих (инквизиция) и предрасположенный к безграничной экспансии и трансформации.И ваш Символ Веры – это сговор т.н. иерархов Матери Вашей Церкви на Никейском соборе, а не божественное откровение. глубины самоотдачи, жертвенности, ВЕРНОСТИ, ЛЮБВИ – это признаки НОРМАЛЬНОГО человека! А не обязательно верующего или религиозного, почему-то для Вас это синонимы.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Декабрь 27, 2014 10:10 am Re: комментарий к ответам(Link)**1. О вере, о религии вы говорите глупости, увы. Вы рассматриваете с позиции атеиста (про нейрохимические процессы – это оттуда). Настоящая вера – это ОТКРОВЕНИЕ, это ВСТТРЕЧА ЛИЦОМ К ЛИЦУ, это ОПЫТ ДОВЕРИЯ. Опять же, поступок Авраама, оценивай его с точки зрения по вашей концепции, будет как раз показателем психического Нездоровья: Он берет сына и – по слову Бога – ГОТОВ УЖЕ принести его в жертву. Но именно ЭТОТ поступок есть высший акт веры. Тут ведь вопрос в чем стоял? Бог пообещал, что ОТ ИСААКА (сына Авраама) родится народ многочисленный, и вот ТОТ ЖЕ БОГ вдруг требует принести в жертву этого сына ЕЩЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТОТ ВЫРОС. В было испытание ВЕРЫ? – Авраам НЕ ЗАДАЛ ВОПРОСА «а как же быть с первым обещанием? КАК от него родится потомство, если я его, еще ребенка, заколю на жертвеннике?». Позднее апостол Павел сказал: «Он, Авраам, не задавал вопроса, ИБО ВЕРРИЛ, что БОГ СИЛЕ И ИЗМЕРТВЫХ ВОСКРЕСИТЬ СЫНА, И ИСПОЛНИТЬ ОБЕЩАННОЕ О СЫНЕ». Понимаете, в чем фишка?Но и опять же – основа тут именно ЖИВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ БОГООБЩЕНИЯ, а не просто суждения о Боге!Кстати, очень советую Вам прочесть замечательную книгу Б.Вышеславцева «ФИЛОСОФСКАЯ НИЩЕТА МАРКСИЗМА»2. Теперь что касается социальной стороны. Если вы не разбираетесь в религиозной истине, если у вас НЕТ ЧУВСТВА ВЕРЫ пожалуйста, не засерайте простор бытия своими дурными ляпсусами. Вы о Символе Веры знаете не больше, чем я – о подробностях быта ацтеков или инков. Вы ведь не имеете понятия о ЗАКОНАХ раскрытия Христианской догмы. Вам разные выблядки втюрили эту пропаганду, а вы так ведь и не удосужились прочесть ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛЬНОЕ по вопросу о раскрытии вероучения Церкви.3. А каким критерием и с какого ляда Вы считаете, что ваши представления о человеке – это объективная норма? Вы ведь отказались от доминанты БЕЗУСЛОВНЫХ БОЖЕСТВЕННЫХ. Увы, вам остается признать только, что «у каждого своя истина», а значит, то,что кажется вам нормой – не самоочевидно другим.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:n_p_n Date:Июль 20, 2014 09:42 am **(Link)**Где вы таких зомби в Москве нашли? :)Но ситуация, конечно, невесëлая.(Ответить) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 07:28 am **(Link)**увы, не мало их :(((Ответить) (Parent) (Thread) (Удалённый комментарий)[User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 07:58 am **(Link)**Хм,а я у Вас забаненный,т.е. не могу отвечать. Интеренсо - правда? :))ЗЫ: поймите, если мы негативно относиися к майданутости, то это не значит, что мы негативно относимся к Украине и ее единству. Мы не сводим Украину к майдану.(Ответить) (Parent) (Thread) (Удалённый комментарий)[User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 08:36 am **(Link)**вот и я об этом. А главное - мне неприятна ложь. А лжи хватало и на майдане, и в антимайдане. Нам христианам нужно быть в Истине и в правде.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:pochta_polevaya Date:Июль 21, 2014 06:09 am (Link)"Я постоянно созваниваюсь с Россией, и меня поражает степень зомбированности населения..."Я постоянно читаю ФБ и жж и меня тоже "поражает степень зомбированности населения..." Такую пургу несут.Если бы была приведена цитаат из письма (хоть это и некорректно) о. Александра, но тут со слов читаем "обвинил в безбожии, да еще и грозишь Церковным Судом". Нет, нужен контекст. О. Александр умный человек, и мы ему верим.(Ответить) (Thread) [User Picture]From:abbatus_mozdok Date:Июль 22, 2014 08:02 am **(Link)**кому верить - дело Ваше. А ум еще не гарантирует совестливости.(Ответить) (Parent) (Thread) [User Picture]From:Helene Studer Date:Июль 21, 2014 11:24 am **(Link)**Поддерживаю вас отец Феогност! Эти лжеправославные типа " старца" Илии и Фролова Не Христу служат а обслуживают интерессы клептократической мафии((Ответить) (Thread)