Radio Liberty - Programs - Round Table (original) (raw)

������ ��������� � ����������

05-08-99

Programs - Round Table
������� �� ������ ���������� ������?
������� ��� �������

��� �������:

� ������ "����", ��� ������� � ������, � ��������, ������������ ������ ������� ������������ ���� ������� ����������� "1953-� ��� - ���������� �� ��������� ������ ����������?". �������������, ������ �������, ��� ���, ��� �� ���� ��������� ������� �� ����������� � ���, ��� � ��������� ���� ����� ������� ������������� �������� ��������� � �� ������������ ������ ���� ����� ���� ������-����� � ����� �������. O������� ��������, ��� ������ ���� ����������� ����� ������������� ���������? ��������� ������� � ����������� ���������������, ��� �������, �������� ������ ����� �� ������� � ������, �� ������� ������ ��� ���-�� ������? ������ ���������� �����, ��� "������ �� ������, ��� ������ ���������� ����������, ������ �� � ���� �����������". ��� ���������� ��� ����������� � ���������������� ������������ ������? ������ ���������� ��������� � ����� ���������. ������ �������� - �������� ������ �������.

������ ����������, �����, �� ���������������� ������������ ������ ��� ��� �������, � �������� ����������� ��� ���� �����, ��� �������� �� 5-� ����� 53-�� ����, ����� �� ���� ����� ����������, ��� �������, ��������� �����, �����, �� ���������� ����������, ��� ��� ���� ������� ��� �������, �������� �������, ����� ������ ������� �� ������ ��������� ��������������� ������ � �������� ��������� ����� ������ �� ��������� �����. �� � �����, ������������, ����������, ������������ ���������� � ������. 5-�� ����� 53-�� ���� ������, ������, ���������, � �������� ������������. ��� ��� � ���� ������ �������?

������ ����������:

�� ������ � ����, ��� ��������� ������� ��������� � ���� � ������, ��� ���� ������� � ���, ��� ���������� ���� ��� ���������: � ��� ��������� ��������� ������� ����������� ��������, ������� ������� ���� ���������� �������� �� ����������, ������������� ��, �� ��� ������, ��� ������, � �������, ����������, �������� ��������� � ����� ����������. ��� ��������� ��� ��������� � ��� �������������� ����������� ������������� ��? ������ �� ���� ������ � ���� �� ���� � ������ ���������, � ���������� ����������� - ���������� ������� ������� ��� ����� ��� � �����. �� � �����, � 97-� ���� ������ "�������" ����������� ����� ������������ ������, � ������� �� ��������. � ���������, ��� � ���� ������ ��� �������� - ��� ��� ������� ������ ������ �� ������������� ����� ����� �� �����������, ���� �����. ����� ����, � ������ ���������� ����� ����� ���������������, ��� �������� �� ������� ������, ������� ����� �������� � ��������� ������ �������������� ��������, �������� ��������� �������, ���������� �� � ������ �������� ������ � ��� ����� ������� ����� ��� ����������� �������������, ����� ��������� ��������� ��������. �������� �� ��� ���, ��������� ����������� �������� ������ �����, ��� ����������� ����������� ��������� ������ �������� ��� ��������. ����� ����, ������ ��������� ���������� �� �����������, � ����� ������� ������, �������, ��� ��������� �������� ��������� ������� � ���� ���������� ������ ��� ���������� ��������� ������ � ���������� ������. � � �������, ��� ��������� ������ ������ ����, ����� ���������� ��������������� �������� "��������" ���� ������� � ����� 48-�� ����. � �����, ���� ����� ����� �� ������� � ����� ������ � ������������ ����� ��������� ���� ��� ��������� ������ �������� ���������� ��������� ������.

��� �������:

�������, ������ ����������, �����. ������ ������ �������, �� ����� ������� ���� ����� ������ �� ������?

������ �������:

������ �����, � � ������� ��������� �������� ������ ������� �����������, ��� ����� ���������� ������. ���� � ���, ��� �� ������������� ��� ����� ������ � ���� ����� ��������� ������ ��� ����� �������, ��� � ������ �������. �� ���� ����� ���� ��������� �������, ����� ��� �����: ����� ����������� ��������, ��� ���� �� ��������� ������������, �� ����������� ������� ��, ����� ���������� ��� �� ����. � ��� ��� � �������� ������������. ���� � ���, ��� � ������ ������ ���������� ����� ����� �������� ������, � � ������, �������, 43 ������, �� ���� ������� ��� ���������� �� ��������. ��������� �� ������ �����������. ������, ��������, ����� �����, ���������� "�������������� �����" ��������, ����� ������� �����, �� ��������� ��������. � ������� 91-�� ���� ������ ��������� ������ ����� ������� ���� � ��������� ����������, � � ������ 91-�� ���� ������� ��� �������, �� ������ ������ �� �������� � ������ ������ �� ���������. �� ����, ���� ��������� ��������� � ���, �� ��� ���������. ��� ����� ����� ������, ������� ������ "������� 1917-1960", ����������� ������� � ������, ��� ��� ��� �������: "� 33-�� �� 60-� ��� � ������� ��� ��������, � � 17-�� �� 33-� ��� (�� ���� ���������� ������) ���������� ���������", � �� ������� ������ �� ���������. �������, ����� �������, ��� ���� ��� ���������, ��� �� �������, ���, ��� �� �� �������. ���� �� �������� �� �������, ��� ������� �� ��������. ����� ����, ���������� ����� � �� ���� ������. ���� ��������, ���������� �� � ������������, ��� �������, �����������, ��� ��� �����������, ��� ���������� �� ����� ����� � ���������� ��� ������, �������. ������ ��������������� �������� �� ����������� ��� ������ 19-�� ������� 1980-�� ����, ����� ��� ������ ����� ����� ����� � ����������, � ���������� ��� "������������� ������ ��������� ���� � ������� �������������� ��������������, ������� ��������� � �����������". ������ ���������� ���, ���������.

��� �������:

�������, ������ �������. ����� �������, ���� ������, � ������ �������, �������� � ����, ��� ������ �� ������ �������� ������ �� ���������� ����������, ������� �� ���������� ������������ ������� ���������� �����������, ���, �� ��� �, ������ �� ������ ��������� �������.

������ ����������:

�� ��� �� � ���� ������� �� ������ ������� ������� ��������, � ������ ������ �������� ����������� ����������� � ���, ��� ���������, ����� �� ���������� ��� �� ����, ������ ���� �������, ����� ������� ��� �������. ��� �� ������, ��� � �� 100% �� �������� � ���� �������. � ������� �� �������, � � ���� ������ �������� ������ � ��� ����������, ����������� ��������, ��� ��������� ����� ���� ����������. � ������� � ��, ��� �� �������� ��������� - ������������� ����������� ������� �� ������������� ����������, ���� ������ ����� ��� � �� �����. ���� ���� ���������� ���� ������� ��������� �������, �������������� � 44-� ����, ����������, ��� ������������� ���������������� �������� ������� �� ����� ������� ����������� ����������, ����� ����, ��� �������� �� ���������� ����� ����� �����, ����������������, ������, ������������ �� ����� ����, ���� ��������� ����������� �������, ��� ����������� �����������. ����������� ��� �������� �������������� ��� �������, ���������, ������� �����������, �����������, �� ������ ������ �����������. ��� �� �������� ��������� � ���, ��� ��������� ����� ����, ����� �����������, �� � ��� ������ �� ��������� ��������������, �� � ���� ��������� ������ �� ��, ��� ������� ��� ��������� ������, �� �������� ������������� ���������� �������� �� ������������ ����� ������������ ���������, ������� ���������� ��� ���������� ���������� ���������. �� ��� ������, ��� � ������������� ������ ��� ���� ���.

��� �������:

�������, ������ ����������. �� ��� �, �� ������ ������������, � ������, ������, ���������������� ���������� ����� ���������, � ������ �������� ���������: ����� ���� �� �������� ���, ��������, ������ �� ���������� � ����� � ����������� ��� �� ����������� ���������� ��������� ������ ��� �������, ��� ���� �� ������ �� � ������� ���������, ������� ������ ���� �� ����������� ���������� ������ ������� ���������� ������ � �������������� ������, �� ��������� �� ������ � ������, ��� ��������� ������ ��������� ��� � �� �����, �� � �� ���� ��������� ����������. ���� ���� �����, ��� ��� ���������, ��� �� �� ��������, �� � �� �������� ������ �����, � - ������� ��������.

������ �������:

���� � ���, ��� �� ������ ��������, ��� ����� ���-���� ��� ����������, �� ������ ��������, ��� ������ ��� ������������ � ���������� ����� ��������� ��� ����� �����, ��� ������������� � ��� ������ ������ ����� �����-�� ����-��. ��� ���, ��������� ������, ����� ���� ����� ����������� ���������, ��� �� ������������� �������� ����������, ��� ����� �� �������, � ���� ����� �� ���������� ���������, �� ����� �� �������. � � ���������� ������� ����������� �� ��, ��� ������������� ��� ������ � ���, ��� ��� ���������, ��� ��� ����������, ��� �� �������� �������� ��������������, �������� ����������. � ������ � ����� �� ������� �� ���������� � ������������� ������ �������. ��� ����� ���� 5 ���, ����� 6, �������: � ��� �� �� �������, ���� ���� ���� 5 ��� 6? �� � �����, ��������, ��� ���������� ������� � ��� �� ������� ������� � ������� �������� ��� �������-����� ������, � �������� ����� ��� ��������� ���������, ����� ����� ������, �� ������� ������ ����� ���� - �7-37-84. ��� ���, ����� ������ ���� � 53-� ���� � ������� �������� �� ��������, ���� ���� � �������� ���������, ��� ���������� ������, ����� ����� ���� ��������� ��������������� �����, ��� ��� �� ��� ������� ��� ��������� ������, � � ������ ��� ���� ��� ������� ���������, � ������ ���� ��� ���� ��������� ����, ������� � ��� ���� ����������. � ��� �� ���������� �������, ��� ������� ����� �� ���������, �������� ������, ��� ���������� �����������, ������ ��� �� ����. � ��� �����, �� ���� ��������, �� ��� �����, ��� �������� �����, �� ������, � ����� ��������, � ����� ��������, �� ��� ��� ��� ����������. � ��� �� ����� � �������� ����� ��� � �����������, ����� ���, ��� ����, ���-�� ������ � �������, ��� ������ ���-�� �������� �����, ����� ����������. ������ ��� � ��� �� ������� ��������, ��� ���������� ����, �� ������ ������ ����� ��������, ��� � ���, ���� ����� � ���� �����, ������ ��������� ������, �������� ����������. ������� ��� �� ����������, ��� �������� ����� � �������� �������, � ��� ����� �� ��������, ��� ��� ������ ��� �������� � ����� ������ ������� ����� �� �� �������, ������� ��������� ��� ��������, � �� � �����������, � ����� �������� �������, � ������ ���������� ����������, ��� �� ������ � ������ � �����. ��� ��� ���������, ����� ����, � �� �������, � � ��� ��������, ������� ����������, ��������� �������.

��� �������:

�������, ������ �������.

������ ����������:

������ ����� � ������ �������, ��� � ��������� �������� � ����� ��������� � ��� ������, ��� ������ ����������� ������� ������� �� ����������� ������ - ���� ���������� ���������. ��������, ��� ������ ��� ����� � ������ ����� ������ �������� - ��������, ������� �����-���� � ������ ����� ������� ��� ���� ���� ����� - �������� � ���������� ��������� �������� �����. ��� ���, ������� �� ��� ������� ������������, ���� ������������� ��� �����������, ����� ������ �������� ����� ������������� � ����� ���������� �������� ������� ��������, ���� ����� ��� �������, ����������. �� ��� ��� �������� �������� ������� �������� � �������������� ��� ���������� ��������������� ������ ������� �� ������� �������. � ���������� ������������� ������ ���� �������, �� ���� ������� ��������� ��������� ������ � ������ ������ ��������� ������������ �������� ��������� ������� � 66-� ����, ��������� �� ��������� ���� �������. �� ���� ��������������� ������ ��������� ������ �� ���������� ��������� ���� ����� �������� ������������, �� ������� �������� � ���� ����� "������� ������" ����� �������-��������. ���� � ������ ������������� �����, ������� ���������� ��� ������ � 60-�, 70-� ���� � ��������: ��� ��� ��� ���������. �� ���� ������, ���� �����-���� ��������, ����� ����, � �����������, ���� ��������������, ���� ������������� ����, ��� ��� ������������� ��������������� ��� ������. ��� ��������� ������ ����� ������������� ����� ���������� ��������� �� ���� �� ������ 53-�� ���� � ������������� ������ �� 100-150 ����� ������� ��� ����� ������� ����������� ������������. � ������� ��������: ���� ����� ���� ��������� � ��������� ��������� ������ ���������� ���� ����������� ������ - ����� ������� ����������� ������������. ��� ���� �������������� ���� ����� ������ ���������� �����?

��� �������:

�������, ������ ����������. �� ��� �, ����� ����� ������������ ��, ��� �� ������������� �������������� ��� ����������� ������������, ������� ������ ���� ��������� �� ����� ��������� ������. ��� �������, �������������, ������� ������� ������ � ����������.

������ �������:

��� ������� ������� ����������, � ������ ���� ������� � ���, ��� ���� �� �������: ���������� ����� ������� - ��� �� ��� ���������� �����? �� ������ ��������: ��, ��� ��� ���������� �����, � ������ ������ ������ ��� ���� ���������� �����, ��� ��� ����� ��������. �� ���� ������ ���������� � ���� �� ����. ���������� ������ ���������� ������, ��� ����� �������, � ������ ������ � ����� ������� �������������, ��, ��� ������ �, ��, ��� � �����, ����� ���� ��� ��� ����-�� ������� ����������, �� ������ �� ��� �����? � ������ �������, ��� ��������� ������� ������ � ������? � ����� �������, �� ������ ������ ���� ������, ��� �������, �������������� ������, � ������ �������, ������ ������ ������ � ������ ������ �������� ���������� ���� ������ � ������� - ������� �������. �� ���� ��� ���������� ������ ������ ������� �� �� ������ �� � ������, � �� ����� ������ ���� � ������������ ��������, ���� ������������ ������������ � �������� � ���, ��� �� ��� ���������� ������ (� ���� ���� ����� ����� ���������� ����������, ��� ����� ������� ������ ������ � ������). ��� ��� ������ ������� ������������, ��� ����� ����, ��� ������ ������ ������ �������� �����, ��� �� �������, ������������� ������� �� �� ����� ���������, ������ ��� �������� �������� ���� ��������� �����. � ����� ��� ����� ����������� ������� ������� � ������� ���� �������� �� ����� ��������� �� ���������.

��� �������:

�������, ������ �������. ������, ��� ������� ������������� ����������� ������� ����-�����, ������: ���� �������� �������, �� ������ ����������� � ��� ��� �������� �������? ����� ���� ������ ������������ ��������: ����� �����������. � ���� ����� ������, ���������� � 53-� ���, ����� ���� ���� ��� �������, ������ ����������, ��������� �� ��, ��� ���� ����� ������ � ������������ ����������, ������� �������� ������� ��� �� ������������� ������������ ����������? ��� �� ������ ������������ �� ���������� �������?

������ ����������:

�� ��� ���� ������� ������ �������� - ��. ��, ����� ���� ������������ � ���������������� ���� ��� ��������. � ���� ��� ������� ���� ����, ������ ����������� ������ ���: "������, ������� �� ��� ��������� ���, �� ����� ������ ����� �� �����". ��� ������� ������� ��������� ������ � ���, ��� � 53-� ���� ���������� ��� �� ����������. �� ������ ������ ���� ��� ��������� ������ �� ��������� ������������������ ���������� �������� �� ��������� � ������. � ���������� �� ����, ���������� �� ���������� � 53-� ����, ������ � 53-�, ��� ���, ���� ��� ����������� ����������. � ����� ��� ���������, � ����� ��� ��������� ���������, ����������� ����� �� ������� ��������� ������ �������, � ��� ����� ��������� 5-�� ����� ������������, ��������� ������ ������������. ������� ������, ����� ��, ��������, ��������� ��� ��������, �� ����� ��� �������� �� ����, �� ����������� ���������� ��������, �� �� �������� ����������, �� ����������� ������ ������ ������������� �����: � 53-� ���� ��� ���������� ��� ���?

��� �������:

�������, ������ ����������.