Из Hinterautal через 2 зимовья (original) (raw)

АЛЬПЫ: ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА и другие вопросы альпийских походов

	ru_alpskonst_lom		Из Hinterautal через 2 зимовья Добрый вечер всем. Есть вопросы к уважаемым членам сообщества -сколько времени может длится переход из Hinterautal в Карвенделе к зимовью Halleranger и потом к Pfeishüte, и сколько идти от Scharniz до развилки на первое зимовье ? И вобще, реально ли сделать такой переход в конце декабря? Планирую сделать круг из Sharniz с возвратом туда же. Спасибо.Метки: halleranger, hinterautal, karwendel, lafatscher joch, lafatscher niederleger, möslalm, nordkette, pfeishütte, scharnitz, stempeljoch, Австрийские Альпы, Австрия

	.Проблематичным может быть только снег, а так маршрут достаточно простой (летом можно твоё "кольцо" (Шарниц -> Шарниц) пройти дня за два, а если с чувством, толком и расстановкой", то за три. В данный момент на этом маршруте будет примерно 50 см снега, может быть и больше (снегопады начались в середине ноября и продолжаются). Так что нужны снегоступы или лыжи с камусами; идти в хорошей обуви и бахилах будет нудно и тоскливо :). Судя по твоему предыдущему сообщению в этом сообществе, ты, скорее всего, пойдёшь на лыжах. Ну тогда по порядку следования всё "кольцо":Шарнциц -> ХинтераутальУчасток длиной около 15 км, подьём только в начале, когда справа от тебя (тебе, правда, не видно) находится ущелье реки Изар, и до того момента, когда ущелье "сровняется с землёй" (вправа будет видно русло Изара). Дальше подъём очень малый (постепенный) и практически неощутимый. Учитывая, что люди ходят гулять в Хинтерауталь, плюс наверняка ездят владельцы хозяйства Кастенальм, этот участок будет пройти легко (скорее всего протоптан или наезжен). В летних условиях этот участок без большой нагрузки (тяжелого рюка) делается примерно за 4 часа.Учитывая короткую световую длительность дня зимой, если ты хочешь сразу за первый день пройти до первого зимовья (Халлерангер), из Шарница надо выходить очень рано (лучше на восходе).Хинтерауталь -> ХаллерангерЛетом без большой нагрузки (тяжелого рюка) можно сделать часа за 2,5-3, тебе из-за снега следует рассчитывать примерно на вдвое большее время. Профиль участка: подъем вначала, далее длительный участок с перемежающимися (незначительными) подъёмами и плоскими отрезками (всё в лесной зоне), в конце небольшой подъём в высоту непосредственно перед зимовьем.Итого: только в исключительно хороших погодных и "рельефных" условиях ты придёшь к зимовью, когда ещё сможешь что-то хоть немножко различать в наступающих сумерках; с очень большой вероятностью придёшь в темноте. По дороге попадётся уже закрытое хозяйство Лафатчер Нидерлегер, после него маршрут к зимовью очень хорошо (несколько раз) маркирован указателями. Не ошибись и не уйди к хозяйству Халлерангер - тебе надо не туда, а в зимовье Халлерангер, оно в 20 минутах после щита, указывающего на это хозяйство (кажется, там даже щит был на указателе: "здесь нет зимовья",чтобы люди не ошиблись - на 100% гарантировать не могу, но всё же у меня в памяти что-то типа этой надписи осталось).Зимовье Халлерангер -> зимовье ПфайсЭто самый красивый участок твоего маршрута, одна из "жемчужин" Карвенделя. Этот же участок будет на твоём маршруте самым сложным, надо будет пройти 2 перевала - Лафатчер Йох и Штемпельйох. Подъём от зимовья Халлерангер до Лафатчер Йох достаточно простой и быстрый, много маркировки краской, однако, сделанной не по нормам (мало белого цвета). Маршрут идёт все время по крупным камням, так что, скорее всего, лыжи где-то придётся снять, я не думаю, что снегом завалило все выше крыши. Летом участок проходится, если медленно (с грузом) и с фотографированием, часов за 5. Делай поправку на себя, на снег, а также на то,что будет сейчас написано ниже.Переход от перевала Лафатчер Йох к перевалу Штемпельйох потребует очень большой внимательности в середине и много усилий в конце на подъёме на второй перевал. Это длинный "траверс" склона, идущий всё время по высоте около 2000 метров. Самым опасным моментом здесь (помимо возможных лавин и камнепадов) явлются периодически встречающиеся рваные (с выбитым тросом) виа феррата - здесь и летом немного проблематично, так что зимой придётся снять лыжи, их хорошо закрепить за спиной и работать руками, поскольку троса нет, под ногами не скобы, а штыри, руками придётся также браться за штыри. Чтобы было представление, как обстоят дела на этом участке, вот фотография, сделанная на этом участке в конце первой недели ноября этого года, за неделю до начала снегопадов:------------------------------------------------------------Комбриг Мультимедийный Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net.

	From: kombrig Date: Декабрь, 7, 2008 13:17 (UTC) (Ссылка) Re: часть 2 .Если тебе эта фотка не понравилась :), или ты на месте увидишь, что маршрут из-за снега осложнён, то лучше вернуться немного назад (или уйти сразу) с этого маршрута (номер 222, смотри по карте) и уйти на маршрут 221, который тоже идёт на перевал Штемпельйох. Последний участок (от той точки где маршрут 221 и 22 сходятся вместе, будет трудным. Это мелкая сыпуха, довольно высокая и крутая, так что придётся "попыхтеть". Однако, на самом перевале будет подарок - оттуда ты на лыжах "съедешь" к зимовью Пфайс минут за 10-15 максимум.Внимание: на зимовье Пфайс мало места, так что если собираешься идти группой, учти, что там могут расположиться максимум 6 человек, и то они будут лежать на нарах очень плотно, по 3 человека на "этаж". Там также нет воды, так что или растапливать снег, или уйти к воде вниз, сбросив по высоте примерно 300 метров. К воде идти по тропе (направление на "выход", т.е далее по твоему маршруту), но если там много снега, заморачиваться не надо - на зимовье есть кастрюли, печка и дрова, лучше воду вытопить из снега.Зимовье Пфайс -> ШарницМаршрут простой (постоянный спуск), но длинный. Есть одна заморочка. Тебе вообще понадобятся 2 карты DAV - номера 5/1 и 5/2. На участке твоего маршрута от Пфайс к Шарницу, который находится уже на карте 5/1, если карта старая, не обозначена новая дорога (настоящая, реальная дорога, а не тропа), сделанная в объезд сыпухи, завалившей старый маршрут (несколько сотен метров). Этот объезд сделан по "верхам", так что тебе на нём опять придётся набирать высоту. Новая дорога сделана для машин лесников; ты можешь, однако, пройти, сняв лыжи, и заваленный старый маршрут, оставаясь на одной высоте. Приближаясь к Шарницу маршрут можно пройти двумя вариантами: перейти на другую сторону ущелья и вернуться в конец долины Хинтерауталь, где ты начинал своё "турне" (тогда часть дороги будет повторена) или остаться на "этой стороне" ущелья и у расположенного на другом берегу заводика, перемалывающего щебень,перейти через мост и выйти в Шарниц. Поскольку у тебя будут лыжи, ты будешь двигаться быстрее, чем пещеход, но всё равно на участок Пфайс -> Шарниц у тебя уйдут несколько часов.Я бы на твоём месте обязательно взял с собой палатку на тот случай, если выйдешь из своего плана; спальный мешок примерно на минус 5-10 градусов плюс соответствующий коврик.Успеха!------------------------------------------------------------Комбриг Мультимедийный Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net.

	Комбриг, очень признателен за такое подробное описание, большое спасибо за то что потратил время, инфа очень ценная. Мне все представлялось проще, а твое описание теперь заставляет задуматся. Карты у меня есть обе по Карвенделю, 5-1 и 5-2, посидел с ними и посмотрел маршрут, читая твой ответ, и опять вопросов много. Комбриг, если не сложно не мог бы ты еще пару вещей обьяснить?1) собираюсь идти на лыжах, это ты правильно понял. Дорога в Хинтерауталь на карте жирной линией и с ней всё ясно и там проблем наверно не будет но по твоему описанию я уже уверен что не смогу дойти засветло до первого земовья. Если за день не пройти, где там в Хинтерауталь можно приткнутся на ночь и вобще что там можно посмотреть? На сайте у тебя видел фото с космическим биваком, может стоит туда сходить или в это время года трудно дойти?2) Второй участок от Кастенальм до зимовья мне сложно представить рельефно, какие там могут быть проблемы? Вроде тропа всё по лесу идет.3) В чем заключается "жемчужина Карвенделя" на участке между зимовьем Халлерангер и Пфайсхюте?4) Да, фото с клеттерштайгом не понравилась. Перерыл у тебя все на сайте но это фото не нашел и маршрут тоже, где там искать? По карте видно что маршрут 221 будет проще, правильно я понял что он идет всё время по каменной осыпи?5) На 300 метров по высоте уйти вниз на лыжах не проблема но потом будет трудно тащить воду наверх к зимовью поэтому будем топить снег. На этом зимовье нет воды, а на Халлерангер она есть?6) На карте от Пфайсхюте до Шарница попадаются часто какие-то строения в лесу, они наверно закрыты, но если мы там зависнем, можно там куда нибудь забраться под крышу, или только в палатке?7) Последний вопрос. Извини за наглость: а как бы ты спланировал этот маршрут если бы пошел сейчас, в декабре?Еще раз спасибоКонстантин

	From: kombrig Date: Декабрь, 7, 2008 18:13 (UTC) (Ссылка) Часть 1/2 .Константин, ниже даны ответы по тем же номерам пунктов, что в твоём вопросе:1. Да, дорога в Хинтерауталь будет наиболее простым участком на всём твоём маршруте. Я бы тоже не стал пытаться пройти до первого зимовья за один день. Вот и тема палатки медленно вьезжает в разговор. В принципе, можно было бы и без неё, например, взять тарп, но это как кто любит. Что там посмотреть можно? Места тихие и очень красивые сами по себе, главное, чтобы не было низкой облачности, иначе ничего не увидишь. Места под палатку найдешь с избытком; красивое место есть, имхо, если пройти около 2 км. поглубже в долину и встать у сухого русла ручья Möserkarbach (смотри на своей карте). Насчёт "космического бивака": если бы меня кто-то спросил "стоит идти?" я бы ответил "ща ня нада". У меня на сайте я подробно описал все опасности там, особенно трещины, скрытые под снегом. Думать, что "туда пешком, а обратно съехать на лыжах" не следует, там сейчас больше понадобятся кошки, чем лыжи. Спускаться на лыжах не следует - если уж спускаться как-то, то пешком и по тем следам, что оставил во время подъёма, если они, конечно, не запорошены. Необходимо всё время прощупывать снег под ногами трекинговой (лыжной) палкой, и это доставит мало удовольствия, потому что подъём и летом многочасовой. Помимо этого ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ опасность ещё на подходе к склону сорваться и загреметь - то место, где в Рослохе по склону вдоль ручья идёт тропа, капитально засыпает снегом и ты не видишь, что у тебя под снегом под ногами - твёрдая скала или воздух между стенками ущелья, создаваемого ручьём. Это очень большой риск. Потом, что сейчас у "космического бивака"? - страшенный ветер и температура минус 20 градусов, всё заволочено облаком. Удовольствия мало, только отметочка, что побывал. Подожди до позднего лета или осени, вот тогда там будет кайфово. Если будешь ночевать в палатке в Хинтерауталь, просто пройдись-погуляй до упора в тупик - живописно, пещеры.2. Участок Кастенальм -> Халлерангер действительно достаточно простой, даже немного занудный. Однако тут есть одна особенность. Здесь сходятся целых 3 (считая Рослох) довольно узкие долины, и этот участок в принципе можно рассматривать как ущелье. Ветер настолько сильный иногда, что ломает деревья, которые, падая со склона с большой высоты, могут запросто зашибить; пара "мемориальных досок", несмотря на небольшую длину участка, там на скалах уже есть (я серьёзно). Ветер сам по себе сбросить человека не может (поскольку тропа не вплотную к обрыву), и лавиноопасность из-за плотно заросшего склона меньше, чем в других местах, но я вот вспоминаю, что проходил этот участок несколько раз и очень тревожно каждый раз смотрел наверх - слышишь треск и видишь гнущиеся деревья, нехорошо как-то, неаккуратно :).3. "Жемчужина Карвенделя" заключается в двух моментах. Во-первых, здесь просто очень красиво, причём уже для "по себе" достаточно красивого Карвенделя место весьма красивое (это не только моё мнение). Во-вторых, это очень известное среди скалолазов место - если в 60-х годах в Карвенделе лазили интенсивно на Лалидерские Стенки (около "космического бивака"),то в 80-х годах большинство скалолазов переместилось в Карвенделе именно сюда; когда я в начале 90-х годов более или менее активно занимался скалолазанием, то ездил сюда неоднократно, здесь были отличные тусовки, приезжало много "известностей". Хорошие стенки. Вот примерно как выглядит район около зимовья Халерангер:продолжение следует.

From:

kombrig Date: Декабрь, 7, 2008 18:14 (UTC) (Ссылка) Часть 2/2, продолжение .4. Да, фото клеттерштайга наводит на мысли. Клеттерштайг там хоть и короткими отрезками, но будет в декабре "не очень" в том смысле, что там нет на некоторых участках троса (как на фото), а под ногами не скобы, а штыри, причём штыри гнутые и - увы! - обледенелые. Я вот думаю, что если ты пойдешь, действительно стоит тебе идти по маршруту 221. Он - ты прав - действительно идёт по сыпухе. Насчёт ненайденных тобой на моём сайте фото и описаний маршрутов: там нет этого материала как отдельной темы; может быть, стоит его и поставить, надо подумать. Но чтобы ты смог представить себе, как выглядят планируемые тобой зимовья и частично маршруты, даю адреса на моём сайте и координаты (номера) фотографий на этих адресах:http://www.kombrig.net/refuges.htmНа этой странице в разделе "ПРИЮТЫ" на фото номер 2: приют Пфайс, фото сделано как раз с той стороны, откуда ты к нему будешь приближаться. На этой же странице в разделе "ЗИМНИЕ ПОМЕЩЕНИЯ (ЗИМОВЬЯ)": зимовье Халлерангер на фото в заголовке и фото номер 9,10,11,12; зимовье Пфайс на фото 7 и 8.http://www.kombrig.net/ukazateli.htmНа этой странице в 3-м разделе ("Промежуточная маркировка краской") в абзаце с текстом "Две фотографии в этом ряду демонстрируют нарушение пропорций..." двумя фотографиями иллюстрирована маркировка маршрута между зимовьем Халлерангер и перевалом Лафатчер Йох. Две фотографии над ними (абзац "Цветовую маркировку прямоугольной формы...") иллюстрируют начало подъёма по сыпухе ко второму перевалу (фото слева) и путь к этой точке между перевалами (фото справа).5. В зимовье Халлерангер в плане воды получше, чем в Пфайс, потому что внутри стоят несколько белых канистр, в которых может быть вода, оставленная предыдущими посетителями (растопили слищком много снега), а также - если добывать воду на природе - не надо далеко ходить, поскольку там рядом ручей, можно за пару минут сходить (на подходах к зимовью ручей увидишь). В зимовье Пфайс я тоже не стал бы ходить за водой, а расстопил бы снег, тем более что не надо тратить своё топливо - есть печка, посуда и дрова прямо внутри у печки.6. Строения все закрыты и закрыты хорошо. Никуда не надо залезать - это всё частная собственность, зачем нужны проблемы? Ты там вряд ли "зависнешь", просто выходи рано утром из Пфайса и топай вниз, времени в принципа хватит, чтобы вернуться в Шарниц засветло, ты же на лыжах. На полпути будет хозяйство Möslalm (закрыто, естественно), перед ним здоровенное поле (плоское место под палатку), плюс еще временное убежище в виде совсем свежей деревянной будки. В ней, однако, если вынести стол на улицу, смогут разместиться на полу только максимум 3 человека, и то, те кто выше 1м.80, будут спать, немного подогнув ноги. Эту будку и поле можешь увидеть на фото номер 17 в разделе "УБЕЖИЩА ОТ НЕПОГОДЫ" по уже названному выше адресу http://www.kombrig.net/refuges.htm .7. Ну, я человек в походах неторопливый, люблю поглазеть, порасслабляться и понаслаждаться природой. Так что в декабре я сделал бы так: в 1-й день до конца Хинтерауталь и ночь в палатке, а если ветра мало и снег не идёт, то вырыл бы в снегу плоскую яму и просто на свежем воздухе; во 2-й день неспеша до первого зимовья и погулять вокруг, в 3-й день через 2 перевала к Пфайс (хватит на весь день удовольствия), в 4-й день выход в Шарниц. Хотя, в конце декабря (как ты хочешь) я вряд ли бы пошёл. Вещь одна пренеприятнейшая есть: в конце декабря зимовья на 100% пустыми стоять не будут - люди ходят иногда праздновать Рождество и/или Новый Год. Но всё равно удачи на пути!------------------------------------------------------------Комбриг Мультимедийный Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net.

| | | | -------------------------------------------------------------- | |

	.Wettersteingebirge действительно Намного меньше по размерам, чем Karwendelgebirge. Веттерштайн - это, по сути, всего-то два довольно коротких хребта, Карвендель же раскинулся на очень большой территории, в основном в Тироле в Австрии, и включает в себя множество хребтов. Даже простое сравнение карт уже показывает разницу в размерах - Веттерштайн умещается всего на одной карте DAV в масштабе 1:25.000, да и то на этой карте он занимает не всю площадь, а только центральную часть. А вот Карвендельских карт DAV в том же масштабе целых 3 штуки, и все они полностью заняты этим массивом, от края до края.Плюс Карвенделя и в том, что на всей площади масива очень мало канатных дорог (минимум), а в микроскопическом Веттерштайне их несколько, причём "массовых", например, на Цугшпитце идут 2 канатки (с немецкой и с австрийской стороны), плюс канатка на Альпшпитце. За счёт этого ОЧЕНЬ много народу. В Веттерштайне всегда встретишь людей, и даже зимой; тихим местом может будет Юбиграт, поскольку он высоко и какая-никакая сложность там есть, но всё равно, там можно встретить людей - я ходил там несколько раз и во все эти разы людей встречал. Надо, конечно, учитывать, что люди туда прут, во-первых, из за "статуса" (типа отметиться на самой высокой горе Германии), а, во-вторых, из-за плато Цугшпитцплатт, где можно кататься на лыжах и летом. Для этого на канатках создана хорошая туристическая инфраструктура типа рестораций и платформ обозрения. В Карвенделе только одна "капитальная" канатка (в туристическом смысле), да и то она не загружена туристами, потому что идёт к Даммкару с немецкой стороны, и используется практически только фрирайдерами (за снегом не ухаживают уже несколько лет), которые дальше Даммкара уйти не могут, а возвращаются вниз черех Даммкар к исходной точке.Плюсом Карвенделя, в отличие от Веттерштайна, будет также очень малое количество людей, и в сезон тоже. Один раз я там в течение почти 4 дней вообще никого не встретил (в сезон!); причина такой "заброшенности", как мне кажется, заключается в большой (по сравнению с другими массивами) удалённости приютов от деревень - там в среднем надо протопать примерно 20 км, пока не дойдёшь к приюту. А люди ленивы. В Веттерштайне совсем другое дело.Константина, я полагаю, еще привлекает и то обстоятельство, что в Карвенделе большинство зимовий открытого типа (не запираются), а в Веттерштайне наоборот (замок AV).Так что Карвендель, как мне кажется, очень даже и привлекательное место для тех, кто ищет "уединения". Его "заброшенность", кстати, весьма удивительна, поскольку у Карвенделя статус "природного парка" (Alpenpark Karwendel), но, несмотря на это, мощная туристическая инфраструктура отсутствует. Что меня очень радует уже многие годы. :)------------------------------------------------------------Комбриг Мультимедийный Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net.

| | | | -------------------------------------------------------------- | |

	kombrig> тихим местом может будет Юбиграт, поскольку он высоко и какая-никакая сложность там есть, но всё равно, там можно встретить людей +1Убедил :-)konst_lom>Меня вобщем-то привлекает не только это, а то что там людей вобще нет особенно в зимнее времяв то время, когда ты туда собираешься, люди в зимовьях будут, туда местные часто на Рождество пить по-черному ходятДруги, а чего нам не собраться и не пойти по зимовьям всем вместе? Я в форуме germany.ru с людьми познакомилась, они тоже вроде в горные зимовья хотят, можно их подключить. Комбриг, как тебе такая мысль?

.Насчёт совместного короткого похода по зимовьям: Если имеется в виду задумка Константина, то ему решать, пойдёт они или нет и с кем он пойдёт. Я сам в конце декабря не могу (другие планы) и тормозит тот факт, что там будут тусоваться другие люди (местные или не местные - всё равно, важно, что не те, с кем пришёл туда). Не люблю я эти совместные посиделки, расспрашивание про русского медведя, мечущегося с пузырём водки по совейским городам, степям и весям, потом байки о том, кого кризис зашиб сильнее и кому надо помогать. И кончится всё традиционным выводом "Да, Россия большая..." На хрен всё это надо - если ходить, так своей кодлой. Шоб было хорошо посидеть :)Насчёт других людей с других форумов - дык я всегда за новых людей, ты же знаешь. Только надо с ними хоть как-то пообщаться - они, например, могли бы и сюда в сообщество придти, тут все приветствуются и им всегда будут рады.А конкретно этой зимой-весной я рассчитываю вылезти в зимовья действительно, уже писалось в этом сообществе раньше, что, скорее всего, для строительства "эскимосских" иглу. Но пока ещё рано, я вообще думаю, в конце зимы - будет уже не так холодно, но снегу будет больше и будет он слежавшийся.------------------------------------------------------------Комбриг Мультимедийный Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net.

| | | | -------------------------------------------------------------- | |

."пройти 2 км. поглубже в долину": от развилки, где начинается подъём к первому зимовью, то есть от Кастенальма.Константин, если вы там уже готовитесь активно, вот какое еще пожелание. Я тут подумал, что идти между перевалами Лафатчер и Штемпельйох следует по маршруту 221. До него вы можете съехать на лыжах около 2 км, сбросив по высоте примерно 400 метров, до точки Issjöchl (на карте обозначена). Сьезжать вниз не с самого перевала Лафатчер Йох, а пройдя по склону около 500-600 метров по маршруту 222; в точке "съезда" стоял вроде указатель. На карте всё это хорошо просматривается. Ахтунги: в последней трети "съезда" есть ручей (источник), до самого зимовья Пфайс это будет единственная вода (впереди - довольно "потный", крутой и высокий подъём по сыпухе на второй перевал).Это пожелание связано, в первую очередь, с тем, что на первом предложенном мною варианте (222) будет вам из-за снега и лыж трудно и рискованно именно из-за участков с виа ферратой. Я надеюсь, что вы также знаете, чем чреваты лавины и будете внимательны. Наиболее лавиноопасным на вашем маршруте будет именно участок между Халлерангером и Пфайсом, так что стоит проходить склон очень осторожно и желательно как можно раньше утром.PS:У меня есть пара фотографий, иллюстрирующих маршрут 221 (его часть по склону). Если необходимо, могу выложить сюда.------------------------------------------------------------КомбригМультимедийный Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net.

| | | | -------------------------------------------------------------- | |