Hermocrates (dialogue) (original) (raw)
Hermokrates (altgriechisch Ἑρμοκράτης Hermokrátēs) ist der Titel, den der antike Philosoph Platon wahrscheinlich einem Dialog geben wollte, den er zu schreiben beabsichtigte. Der Hermokrates sollte nach den Dialogen Timaios und Kritias der dritte Teil einer Trilogie werden. Da Platon aber den Kritias nicht vollendet hat, ist es unwahrscheinlich, dass er den Hermokrates je begann.
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| dbo:abstract | Hermócrates ( /hɜ:r'mɒkrəˌti:z/ ; en griego, Ἑρμοκράτης) es un diálogo perdido hipotético, que se supone que es la tercera parte de una trilogía tardía de Platón junto con los diálogos del Timeo y Critias. Como Platón nunca completó el Critias por una razón desconocida, generalmente se supone que nunca comenzó a escribir el Hermócrates. En cualquier caso, es muy probable que las personas que habrían aparecido fueran las mismas que en los diálogos anteriores: Timeo, Critias, Hermócrates y Sócrates, y el compañero no identificado mencionado al comienzo del Timeo podría haber revelado su identidad. La intención de Platón de escribir este tercer diálogo se hace evidente entre otros, a partir del siguiente pasaje de Critias: - Sócrates: Ciertamente, Critias, concederemos su solicitud [para hablar] y la concederemos anticipadamente a Hermócrates, así como a usted y Timeo. Hermócrates solo tuvo una pequeña parte de la conversación en los diálogos anteriores. Desde que Critias relató la historia del Estado ideal en la antigua Atenas de hace nueve mil años, y por qué fue capaz de repeler la invasión del poder naval imperialista Atlántida, al referirse a relatos prehistóricos a través de Solón y los egipcios, podría haber sido la tarea de Hermócrates de contar cómo el poder naval imperialista, en el que se había convertido Atenas de la vida de Platón, había sufrido una amarga derrota en la expedición siciliana contra Siracusa y, finalmente, en la Guerra del Peloponeso contra Esparta, ya que era un strategos siracusano durante la época de La expedición siciliana. La secuencia de nombres de los tres participantes en estos diálogos también podría tener un significado. El nombre de Timeo se deriva de la palabra griega τιμάω, que significa honrar a timaō ; el nombre de Critias se deriva de la palabra κρίσις, krisis significa juicio; y el nombre de Hermócrates, significa donado por Hermes, mensajero de los dioses. (es) Hermokrates (altgriechisch Ἑρμοκράτης Hermokrátēs) ist der Titel, den der antike Philosoph Platon wahrscheinlich einem Dialog geben wollte, den er zu schreiben beabsichtigte. Der Hermokrates sollte nach den Dialogen Timaios und Kritias der dritte Teil einer Trilogie werden. Da Platon aber den Kritias nicht vollendet hat, ist es unwahrscheinlich, dass er den Hermokrates je begann. (de) Hermocrates (/hɜːrˈmɒkrəˌtiːz/; Greek: Ἑρμοκράτης) is a hypothetical dialogue, assumed to be the third part of Plato's late trilogy along with Timaeus and Critias. No one knows exactly how Critias ended, as the ending to the book is currently lost, so historians have not been able to say exactly how Hermocrates would begin. In any case, the people that would have appeared are very likely to be the same as in the former dialogues – Timaeus, Critias, Hermocrates, and Socrates – and the unnamed companion mentioned at the beginning of the Timaeus might have unveiled his identity. The intention of Plato to write this third dialogue becomes evident among others, from the following passage of Critias: Socrates: Certainly, Critias, we will grant your request [to speak] and we will grant the same by anticipation to Hermocrates, as well as to you and Timaeus. Hermocrates had only a small share of the conversation in the previous dialogues. Since the Critias recounted the story of the ideal state in ancient Athens of nine thousand years ago – and why it was able to repel the invasion by the imperialist naval power Atlantis – by referring to prehistoric accounts via Solon and the Egyptians, it might have been Hermocrates' task to tell how the imperialist naval power, into which Athens of Plato's lifetime had turned, had suffered a bitter defeat in the Sicilian expedition against Syracuse and eventually in the Peloponnesian War against Sparta – since he was a Syracusan strategos during the time of the Sicilian expedition. The sequence of names of the three participants in these dialogues could also have a significance. The name of Timaeus is derived from the Greek word τιμάω, timaō meaning to pay honor to; the name of Critias is derived from the word κρίσις, krisis meaning judgment; and the name of Hermocrates, means gifted by Hermes, messenger of the gods. (en) Hermocrate (/hɜːrˈmɒkrəˌtiːz/ ; en grec ancien : Ἑρμοκράτης) est un dialogue hypothétique de Platon qui devait être la troisième et la dernière partie d'une trilogie regroupant le Timée et le Critias. Certains historiens pensent que Platon avait projeté de l'écrire mais ne l'a jamais fait. D'autres pensent qu'il existe mais a été perdu à l'instar de la fin du Critias. Hermocrate, personnage identifié comme le fils d'Hermon, est présent dans le Timée et le Critias mais n'intervient que très peu dans les dialogues. Timée parle brièvement de l'Atlantide puis de la formation et du fonctionnement du cosmos dans le Timée. Critias, dans le Critias, parle plus en détail du fonctionnement de la société atlante jusqu'à une guerre avec les dieux qui est le dernier passage du texte, le reste étant manquant. Hermocrate devait vraisemblablement continuer la partie sur l'Atlantide et détailler encore plus le sujet du fonctionnement d'une société. (fr) Hermokrates adalah dialog karya Plato yang merupakan bagian ketiga dari trilogi bersama dengan Timaios dan Kritias. Plato tidak pernah menyelesaikan Kritias untuk alasan yang tidak diketahui, sehingga Hermokrates tidak pernah ditulis. Benjamin Jowett di antara lainnya menyatakan bahwa Plato awalnya merencanakan untuk membuat catatan ketiga yang berjudul Hermokrates. (in) Ermocrate (in greco antico: Ἑρμοκράτης) è un dialogo ipotetico, ritenuto la terza parte della tarda trilogia di Platone dopo Timeo e Crizia. Dal momento che Platone non aveva completato il Crizia per motivi sconosciuti, si ritiene generalmente che non abbia mai iniziato a scrivere l'Ermocrate. In ogni caso, le persone che vi sarebbero apparse dovrebbero essere state le stesse dei dialoghi precedenti - Timeo, Crizia, Ermocrate e Socrate - e il quarto compagno non menzionato accennato all'inizio del Timeo avrebbe svelato la sua identità. Ermocrate aveva avuto solo una piccola parte nella conversazione nei dialoghi precedenti. Dal momento che il Crizia raccontava la storia dello stato ideale nell'antica Atene di novemila anni addietro - e del perché era stata in grado di respingere l'invasione da parte del potere navale imperialista di Atlantide - facendo riferimento alle fonti preistoriche da Solone agli Egizi. Nel Crizia si accenna poi al ruolo che avrebbe avuto in seguito Ermocrate: Si è ipotizzato che il compito di Ermocrate avrebbe potuto consistere nel raccontare perché la potenza navale imperialista dell'Atene dei tempi di Platone aveva subito un'amara sconfitta nella spedizione siciliana contro Siracusa e, infine, nella guerra del Peloponneso, contro Sparta - visto che era uno stratega siracusano all'epoca della spedizione ateniese in Sicilia. Alcuni studiosi, come Ronald H. Fritze, hanno ipotizzato invece che a Ermocrate sarebbe stato affidato il compito di finire la descrizione di Atlantide; la catastrofe che la fece inabissare e il ricominciare della civilizzazione umana; altri come Diskin Clay, sostengono che Platone si sarebbe basato sui discorsi ermocratei presenti in Tucidide per completare il terzo dialogo. Altri come Brisson e Findlay sostengono che il dialogo ermocrateo sarebbe stato una rivisitazione sociale del terzo libro delle Leggi platoniche. (it) Hermocrates is de vermoedelijke titel van een dialoog van Plato, waarvan wordt aangenomen dat deze het derde deel zou zijn geworden van diens zogenaamde 'late trilogie', samen met de Timaeus en de Critias. Aangezien Plato er nooit toe gekomen is de Critias af te werken, om een nog onbekende reden, kan met enige zekerheid gesteld worden dat hij nooit is begonnen aan het schrijven van de Hermocrates. De titel van de dialoog is zoals gebruikelijk in de dialogen van Plato ontleend aan de naam van een van de personen die deelneemt aan de dialoog, in dit geval Hermocrates, een generaal uit Syracuse die ook al een beperkte rol vervulde in de twee voorgaande dialogen. Aannemelijk is dat ook de andere gesprekspartners uit de vorige dialogen terug deel zouden uitmaken van de dialoog. Mogelijk is ook dat de anonieme vreemdeling die kort vermeld wordt aan het begin van de Timaeus tot de gesprekspartners zou hebben gehoord. Over de inhoud kan enkel worden gespeculeerd. Hermocrates neemt in de voorgaande dialogen slechts een beperkt deel van het gesprek voor zijn rekening. Critias daarentegen beschrijft in de voorafgaande dialoog uitgebreid het verhaal over de val van de ideale staat in het oude Athene negenduizend jaar geleden, veroorzaakt door een inval van de toenmalige zeemacht Atlantis. Hij beroept zich daarbij naar eigen zeggen op prehistorische getuigenissen die overgeleverd zijn via Solon en de Egyptenaren. Het behoort tot de mogelijkheden dat Hermocrates in de ongeschreven dialoog van Plato de taak zou hebben gekregen om toe te lichten waarom Athene, de grootste zeemacht in Plato's tijd, een grote nederlaag had gekend tijdens haar Siciliaanse Expeditie en uiteindelijk ook in de Peloponnesische Oorlog tegen Sparta.Deze piste is aannemelijk aangezien Hermocrates in die periode een strategos in Syracuse was geweest. (nl) |
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