�������� ������ ����������: �����: ������ ������ ����� (original) (raw)

������� ����������

������ ������ ����� *

* ��������: ���������� � ����, ���������� � ���� (1967 – 1975). – ����: ���-������ «������»: ������ ���. ����. �-��: ��� «������», 1993. (���������������: ��������� ������� (����). – 1974. – 17 ������.)

����� ���� ������ ��� ��������� � �����, � �������� ������ ����������� ������� ������, �� ��� ������, ���������-���������, ��������� � ����������. ������� ������, �� ������ ������� ������� ����. ��� � ���� ������ �� ����. ��� �����������. � � � ������������� ���� �� ���� �������� ����������� ����������� ��������, � ������� ��������� ����� ��������� � ���������� ���� ���������� ���������.

������� ��������� ���������� – ������� (�� ��������) �� «������������ ������» ������� ����������, ������� ����, ������� ����� � ������ ����� ������������ ������ ����� ���������� �����. ���� ������������, � ����������� ���������� ������� �� ������ �������� ������� ����������.

��� ������ ���������� ��� �������� ��� � ����������. � �� ������ ����� �������� ����; ������ ��� ���������� ������� ����� ����� � ���� ������� ��������. �� ����� ������� � ������� � ������� ���� � ����� ���� �� ����. ��� ��� ����������� �������� «��������� ������». ����������� �, ��� ���� ��������, ���� � ����������...

– ������� ���������, ���������� ������ ������� � ������� ����������. �������, �� ����� �� ��������� ���������-��������� ��� � ������ ������ ��������������� ������: ��� �� ������ ������? ��������� ���� ������ ��� ������� ���������, ���-�� �� ��� ����� �������: «����� ������. ��� ��� ���� ����� � ������, � ������ � ����������, �� ���������� � �������, ����� � ����������� ������, ���� ��� � �����».

– ����� ���������� ��������... � ���������, �� �� �� ���� �� ����������: ��� � ����� ���� �������. ��� �� �� ����� ������? �� ��� ��� � ������ ������ ����� – ������. ������ �����. ������, �������� ��� �������� �� �����. ������� �� �����������, ������������ ����, �����, ���������� – �� ���� ���� � ��� �� ��������� ������� �����������, ���� ���� ��������� ������������ ��������������: � ����������-�������, � ��� ���� ��������, – ����� ������������ � ������ ������ ���� ����� �� �����������. ��� ��� �������� ��� ����� � ��� �� ������, � ����� «���������» ��. ������ ��������. �� ������������ ���������, ��� ��� �� ����� ������������ �����. ������ �������� �� ����� ���������� ������, ������� ���� �� ����� ������ �����, ������ ������� ����...

– � ��� �� ��������?

– ���������� ������, ������ �� ������... �� ����. � 1956 ����, ������ ����������������� �� �����, � ������� ��������� ���������� ���, � ��� � ����� � ����������. �����, �� ��� �� �������� � ������ ������ ���� ����������. � ��� ��� ������������ ����� ������ ����� � ������ �� ������. � �����, � �������� � ��� ���� ��������� ��������� � �����������, ��� ��������, ����� ��� ��� ����� �������� ����� �������. ���� ��� ��� ����� ���� � ������ ������� �������, ������ �� ������, �� �������. ������� �� ��� �������, � ��� �������, ��� �� ��� �������, ������ � �����, ��� ����������������. ���������� ��� ����������� ����� �������� �����. � ��� �� �� ������� �������: � ���, � ����� ����. ��� �� ������ ������, � � ������ ������� ��������� «������ �������� ���». �, ���� �������, ��� ������� ����������� ��� �� ������� ����, �� ������� �� ���� �� �������, � ���� ���� ��� �� ���������...

� ���, � ��������� ����������� ���� �� ������ �� �������� «������������» �� ����������� ���������� «�������� �������». ����� ���� ����� �� ������ �� �� ����� ����������� �������, � �� ����� ���������� �����: �� �� ���� ����������� ����������� �������� «��������������� ��������», �������� � ������, � ���������, � ����� ����� ���������, ����������� ������ ����������; �������� ��� ����� ������, �� ��������� ���� ������������, – ������, �� ��� ��� ������� ����������. ������, ��� ���� ����� ��������� «����������� ����». «����������� ����» �������������� ����� � ����������� �������.

– ����� ������ ���� ��������� � ���������� «�������� �������». �� ������ ������ � �����������, ��� ��������� � ������������. �����, ��������, ������� � ������� ������ ������ ������ �������������. �� ��� �� – �������� �� �� �� ������ �����?

– ��� ��������. � �� ���� ����� � ���� «���������� ���������» ����� ���������� ��������, ������� ��������� ��������� ������������ ����������� � ������� �������� ������� �� ��� ����������� ��������� ����������. ��� ���� ������ ������������ ������ ������ ��������, ������ ������ ����. � ������, �������� ��������, ��� ���������� ������� ������� ������ �� ���� ����� ���������� � ������-���������. � � ��� ���� ������ � �������������, � ���� ����� ����������� ����� ������������� ����� ������ ������������ �������, ������� ��� ��������, ����� ������� ������ ����, ������� ��� ������� � ������������ ������. ��, ��� ���� ������� �����, ���������� ��������� ���������� � ����������. � ����� ��� �� ����������� ������ � ��������� ����� ����������. ����� �������� �����, ������� � ������� ������ ���������� �������� �����...

– � ��� ���������� ������� � «������������ ����», �������� ��������� ���������� ��� ���� ��������� �����?

– «�����», «������ �������� ���», «����� ������», «���� �� ��������» ����, � �����-��, ���� ������������. «��-������» �� ����� ������, ������� �� «��������». ����� ��������� «�����������. �������, XXII ���». �� ������ � ������ «������� ������� �����������». � �����, �������, ��� �� ����� �������, ��� ������� ����� � ���� ����� �������� �� ����������������� ������. � �����, ��� ������� ������� �������� ����� – ������ � «������������ ����». ����, ��� �� ������ ��������, �� �� �������� ��������������� � ���� ��������� ������������ �������. �� �� ���, �������, �������...

– ��������� �� ��� «������� ������� ����������» �������, ������� �� �� ��� ���������?

– ���������� ������, ���� ��� �� �����. ��� ������ �� ������������ ��� ��������-������������� ���������� ����������� ���, ��� ����� ��� �����������, ��� ���� ����������� ����������� ����� ������, ����������� ����� ��������� � ���������������� ������� ����� ������, ��� ��� ��������, ������ � �������; �� ������ �������� � ��������.

– ��������, ���� ������� ������� ��������� ������� «������� � �������»?

– ��, ������ ���. ��, ����, �������� �� ��� ������� ���������� � ������������ ������� ����������, ������� ������ ������ � ����� ����������� �� �����-������ �������. �������� ���� ���� �... ������������. �������������, ��� ����� � �����. ����������. ����� ����� ������ ��������, ������... �����������... � ����� �������� ���� ������, ������ �� ����������� ����������... �������� ������ � ������ � ���.

– ��������� �������, ��� ������ – ��� ������ ��������� �������, ������������ 30 – 40-�� ������ ������ ���� � ������� ����� ���� � �������� � ������. � ���� ��� ������� ����� ������������� ������� �, ��� ������� �������, ��� �� ������� ����������� �����...

– ...� ��� ����� ������� ���. ������ ����� �������� ��-�������, ����������� ������ �������, �� ���� ����������� ����� ���� ��������� ������ �����: ��������� �������� � �������, ������� � ����������. �� ���� �� ������ � �� «������ ���������� �������», � � «������ ����� ����», �, � ������������ �������, � «������ ���� �����»...

������� ������, ��� ��� ����� ����������. ��� �������, ��� ������ ����� �������� �����: �� ��������� ������ «���������», ��������� ��������, ��� �������, �� ������� – ���������� �����, �������� ��������� ��������� �������, �������� � ���������� ����� – � ����� ������� ����� �����������, ��������, ��������� ������ – ��� ������ �������� �������� ��������. ��, ������� – ��� ������, �����-������, ��� � ��� ������, ��������� ��������� ��� �������� – ����� ����� ���� ������. ����� ���������� ������ ���������� �������� ������. �� ��������� � ����������� �� – ���. �� ����� ����������� ���. �� ��������� ��� «���» – ������, ������� ����, ���� �������� �� ���� ������. � ���������� � ����������� �� ����� ����������. ���� �� �������, ����� ������� �� ����� � �����, ������� ��������, ����� � ���������. � ������ ������ ����� – ��������, ��������, ��... ���������� �����. � ���� �� �� �������, ��� ��� ���� ���������, �� � �� �������� ���, � ���������� ����, ����������� � ������� ���� �����...

– ��������� �� �������� ������� ����� ������ �� ��������� � ���, ��� �� ���������� ���?

– ����������� ���. ������, �� ������������, ��� ����� ������ ���� ����� ������ � ��������� �������, ����������� �������� ����������. ��... ��� ���� �� �������, ��� �� ��� ���������� ��������, �������������, � ����� ���� ��������� ��� ����.

– ��� ��� ������� � ����������� ����?

– ���. �������� �������������. � 2000 ���� ��� ����� ����� ����������. �����, �������, ������ �������� ��� ������������, �� ��� ����� �������� ���������������� ���������� ��������� �����. �������� �������. ��� �� � ��� ������? �� ��������� ������ �� �������. ���������� �� ��� ������ ����� �� ������. � �� ���� ���� �����������, ��� ��� ���� ��������� ��� ����. � ��� – �� � �� ���� ���� – ������ ������� �������� ������ �� �������������� ����� �������, � ������������ �� ��� ��������, �� ���� �� ����� ���� �����������, �������� ��������������...

� �������� ���������� �������� – ����� ����� ��� �� ���������? ����������� ��������� � ��������, �� � �� �� ������� ������� ���������� ����� �����, ��� ���������� ����������� �������������, �� �� ����, ��������������� ���� �������� ��� ��������� � ����������� ��������-������������ ���������, – �� �� ��������� ��� ������� �����������... � ���������� ��� ����� �� «���������� �������» ������ ��������, ������� XXII ����, ������ �� ��������, ��� ������ ����� «������� ������������», «���������� �����������������» � ��� �����. ��� ���� ������ ������ � «��������� ����», ���������� ������������� �� ����� ����������������� ����...

– ������, �� «��������� �������»... ��� ����� «������ �� ������», ������������ �������� � ������������, ��������� ��� �����?

– «������ �� ������» – ���� ������������� �������. ��� ��� ��� ��� � ������ ������������ �����������, �� ������ ������ ��, ���������� ���� ���������� ���� �����, � ��� ���������� – �� ��� ������, ��� �����, ��� ������ ���� ������ � �������, ����� ������ ��, ����������, ��������, �� ����� ���� ���� ����� ������������ ����������.

� � «��������� ��������» ���������� ���������. ��� ��� �������� ���������� �����. ���-�� �� ��������� ������ ������������ «������� �������» ����� �������� � ���, ��� � ��� ���� ��� ����� � ����� ��������� ������������ ���, � ���� ����������� ������� ��. «� � ��������� ����������� ���?..» – �������� ��. � ���� �� ����������� ������� ���������. ���������� ����� ��������� ����������� ��� ���� �� ������� �������, �� ������ �� ��� ����� � ������� ��������� � ������ �����.

– ������ � «�������» ����� ������. ��� �� ������������ ����� ����� ������?

– �, ��� ������ �����. ����� ������� ��� ��������� �������, ��� �������� �����... �� ����������� �� �����, � ������, ������� ������� ����. � «������ ���� �����» � �� ������ ����� ���������� ������� ��������: ������, ����, �����, �����. � «��������� �������» – ���������� ����: ��� ����, ����, ������, ����...

– � �������?

– ��� ��� ������ ����. ��� � ������� ���� � ������� ����������, ��� � �� � ������ ������ � �������.

– ����� �������� � ��������� ���������� ���?

– ��� �� ������ ������ ������. �������� � ��������� ����� ���� ������. ��������, ��� � ��� �������, �� � ������������� «�����������» �����; �������� «����� «� ��������� ����������» �� ������ ������ � ������������. �� ��� �� �������. ���������� ���, ���� ����� ��� ����������, ��������. �������� – ��������-������������ �����������������. �� ������� �� ���� ��� – � ����� ��� �����, – ���� ������ � ���������� ��� «��������» ����� ���������� ������ � �� �������� ����������. ���� �� ����� ������ �������, �� ��� ������, – ��� ������ � ������. �� ���� �� �������� ���������� � «������� ������», ���� � ����, �������, �����. �� ��� ����� �� ������, ���� �������: ������ ��� �����, ��� ����������. ���� ������� ����� ����� ������������� ����������. ���� ���� ����� ��������� � ���� ����� ����� ����� – ��� ������� ������� � ���������� ���� �� ������ ��������, – ����, ������, ����� ����� ��������. ����� ������ ������� ����� ������ �����, � ������ ��� ���������� �������� ������� ����� ����� ��������� ������ «�� �������� ��� �� ����� �����».

– ������� ���������, ��������, ����������, �������� ���������� ���������-��������� � ��� � �� �������.

– ��, ��-������, ������ ������� – �������� �� ����� �����, ������ � ����������. � ������� ��������� ������ �� �������, ���������� ������ ����������� ����� ���������� ��������. ����, ��� �� �������� ������������� �������� � ��������������� �������� ���� �����������. ������ � �������� �������� ����� ���������, ��, � ���������, ������� ������������ ������ �� «�������� �� ������� ������������» ���� ������ �� ����������� � ����. ��������� �������� �. ����������� � �. ����������, ��� ��, ��� � �. ���������, ����� ��������������� ����� ����.

�������� ������� – �������, ����� ��� ��� – ������������ ������ ������, ���������, ��� ��� �������, ����� �������: ������-����������� ������� – ����������� ������������, � �������������� ������� ���������� ����� ����� ��������� �������� ����������� �����. �� � ������, ������ ��� �������, ��-�����, ��������� ���������� ������, �������, �������� ������ � ���� ����� ������������.

�� ������ ����� �������� ���������� ����, ����������, �. �����, ��������� �������� – ����������� ���� �� ������� ����������, � ������ ���������� «������», ���������. ����� �����, ������ � ����������� �������� ���� �������� � ������ ��� �������� �. ���, ������ �������� �������� ��������� ����� ���������� ������������, ��� «�������», «�����������». ���������� �������� �. ��������, �. ������� �� ������ ���������, �. �������, ��������, � ���������, ���� ����� � ���, ����� ��� ����� �������� ��� ����. ������, ��� ������ ���� ������ �� ����� � ����������� ������� �������������...

��� �, ��� �������. ������� ��������� ���������� �� ���������� �� �� �����������������, �� �� �����������������.

���� �� ������� ����� ����������, �, ��� �� �����, �� ���������, ���� �� ���� �������� ��������� ���� ������� ������ ������� ������� ���������� – �� ����� ���� �� ����� ��������� � ������ ������� ���������-��������� �������������.

�, ��������, ��� ����������� ��������� ���, ���� ������� ����� ������� � ������ ����������...

��� �������� ��. ������