«� ���� �������� ��, ��� � �����...» (original) (raw)

����� ����������

«� ���� �������� ��, ��� � �����...» *

* ��������: ����� (�.). – 1990. – 5 ���� (���������������).

� ����� �� �������� ������� ���������� �������������� � ���, ��� �������� �� ������ ������, � �� ����... �� ������. ���, ����������, ����� ������: ������ ���� � ����� ������ ��������� ������� «����������� ��������», � ��������� ����������� ������� �� �������� �����. ������, ����� ��������� � �������� ���������� (������� ���������, ������������), ������� ����� ����������� ��������� �������� �������� ��������. ��� �����, ��� ������ �� ����, ��� ��� ������� ������� ����������, ��������, ������������, ����� ��� ���� ���������, ����������...

– ����� ���������, � ������������, �������, ������������ ���������� � ��� � ������ ����������: «� ������-�� ������� ������ ���������� – «���������� ���������»...» ������� �� �� ���� ������������� � ����� ���������?

– ��, ����������. � ���� ���� ������� ���������� ����� ������: ��� ����� 1963 ����. ����� ����, ��� ��������� ���������� ������� ������ ���������� ������� � ��������������� ���������� ������������� � ������, � ������� �����, ������������� ��� ���� � ����� ������, ��� �� ����� ����������� ����� ����� ��������. �� ��� ��� �����-�� ����� ����������� �� ���� ���� ������� � ���� � ������, �� ������� ��� ��� �� ����������� ��������� �����. � �����, ��� ��� ���� – ������� �� ���, ������, �������� �������������� ���, ��������, ������������ ����������, ������, �������� �� ����� ������ ��������, – ��� �� ��� �� ���� – ���������� ��� ��� �����, ����� ����, ��� ��� ������ �����, ����� ����, ���� � �����. �, ������� � ����� ����, �����������, �� � ����� ������������� �� ����� ������� �������� ��, ��� ������.

– � ��� ������ ������� �� �������� �������: «���, ������ ��� ���� ������, ����������»...

– �������. ���� ��������� ������� � ���� �����, ����� ��� �� �� ����� ������, �� ������� �������� �������� ���: «�����! ������ ������ ������, ��� �� ����� �������? �����-�� �����, �����-�� �����, � �� ���� – �����, ��� ���� �������?» � �� � ���� ������ �� ���� ���������� ���� ������. ���� �� � �������� ��� ������������, ���� �� �������, ��� ���� ������������� �������, ����� ����, � � ����� �� ��-�������. ����� ����.

�� ��������� ��� ������ �� �����, �� ��������� � ������ ������� �� �����, ����������� ���� ���������� �� ��� ����. ���������, � ���� ���� ���� ������ ������� ������������. � ���������� ����� ����: «������ � ������ �������? ����� ��� �������. ��� ������, ��� �� ������������, ��������, � � ������ �� ��� �������? ���, �� ����� �����, «� ��� ���� �������� �� �����» (����� ����� ���� � ���� � ����, � ����� ����� �� ���������, ������� � ������). � ������� ����� ����� ������ ����, ����� �������, ������ � ���� ����������: ��, ��� �� ���-����? ������ ������� ����� ������. �����, ���-����?.. ���� �� ������, ���� ��� ������ �������?.. � ������� �� �������� ���: � �� ���� ������, � �� ������� ����. � ���� ��� ������ �� ������� �������� ������������. ���� � ���, ��� � 73-�, ��-�����, ���� ��� �� ���� ������� ���� �����. ���� ��� �������� ������ �� ���, ������� ����� �� ������� � ������: ��� �� ��� �����������? � � ���� �������������� �������� ��� ���� ������. � �� ����, ������� �� ��� ���� �����-�� ����, �� �� ������ ������ �� ������ �� ������, � � 1974 ���� ��� ��������. �� �������, ��-�����, ������ ���� � ������, ��� � ������ �, ����������, ���������� �����������. � ��� ��� � ������� «�� ���� �����» �� ���.

– �� ��������, ��� ������ ������ �� �� �������. �� ��� ����, ��������, �������� � ���, � ������������?..

– ����� ��� «������������»! � ��� � ���� ���� ����� ��� ����. ���� ���, ����� �������� ���� ������ ����� ��������, ���� �������, � ������� � ��� ������ �����������. ������������� ��� ����� �������� ������� ������ �������, � ����� ������������� �������, �������. «�� �����» ����� �������� ������ ��� ���� ���� ����������� ������, ��������� ����������� ���������, ������ � ��� – �������� ��������, � «�� ��������» ������ ��� ���� ���� ������. �� �� ��� ������ ����� ���������, �� �� ������� ���������, ����� ���������� ���������� ������, ���������� �������. �� ���� �������������� �������� ������ � ��������. �������, ���� ����� ����������� �� �� �������, � ��� ��� ������ ���� ����� ������������ � ������������� ���������. ������ ��������� ����������� ��������������, �� ��� �������� ��� ������ ������ ��� ���������� ��������, ��������� ��� ��� �������. ��� ���� ������ 70-�: «�������������� �����», «������������, �������� � ���������������». ��������������� ��� ���� ��� ���: ������������, ��� ���� ��������� ��������� ������������� �����, � ��������� ��� ������������� ����� «��������� ������������ � 1968 ����». ����� ������ �������. ���� �� ����� ���� �������� ������, ������ ������ ��� ������� ������ �����, ��-�����. ������� � �������, ��� ������ �� ����, ������ �� ����� (��� ����, �����������, � ����������). ��� ����������� ��������������� ���������� �������� ���������, � � �������: ������, ���, � ����, ��� ��� ���� ��� ���. ����� � ���� ��������� ����� ������, ��� ��� ��� ���� ��� ����� ������ ������-�� �� ������, �� �� ������������ ���������� � ����������. �� �������� ������� �������� ����������, �� ��������� �����������. ����� ��� ���� ����� ������, ������ ������� ����, ������ ����������, ������, ��� ���� ��������� ������������, ��� ��� ��� � ����. � ������: ��� ������ �������, ��� ����, �� � � ������, ��� ����. ��� ����, ����������, ������. ���������� ���� ������� ����������� ������� ����� ���� ����. �� � ���� ������ ������ ���� ������������. ����������� ����� �������, � �������� �������, ����� � ����� �� �������, � ���� ����� �� �������, �� ���� �� ������� ���� – ��� ������ ������������! ��� ������ � ���� ���� – ������� ��� ����� ������ �����, ������� ��� ������. ��� ������ �����, ��� ������ ���� �� ������������� ������� � � ���������������... ����� ������� �����, ������ ���������� ����� ��������. ��� ���������, ��� � ������ � ��� �� ������, ������ ��� ��� ������ ���������, � �� ������ ��������� ���������� ����... ����� ���� ���� ���������, ������ ����� ���, ��� ���������, ����������� �������� ������� �������� �� ������ «����������� ���������� � �������».

– � ������ ������?

– � ������ ���, ������ ��� ��� ���, ���� ������� � ����������� ������������� ������, �� ����� � ������ ��������, ������� ���� ������, � ����� �����, ��� ��� ������� �� ���, – �����������. �� ������� ��� ������� ��� ������ ��������, ���������, ����� �� ��� ��� ������ �����-������ ������? � �������: ���, ������ �� �����. �, ��� ����� �������������, � ������������� �����, ��� ���� ������� �����-���� ��� ������. � ��� �����, ����� �����, ����� ������� ���� ��������� �� �����, ������� �������� ����� – ����� �������, ��� � ������ ������ ��������, ����� ���� ��������, �� � ������ – ������ ��� �������������� ������ ������������ ����� � ���������. ��� ��� ����� ��� �������� ���� � ���� � ���, �, ��� ������, ����� �� �� ������ ����� ������. ��������� ���� � ���� �������� ������ – ���-������ ��������� �� �������, �� �������� �����, � ���������...

��, ��� ��� ��� ��� �������? �������� – �������� �� ������, �������� � ������������. ��� ��� ����� �, ����� ����, ���� ������. ���� ����� – ��� ���� ��� ��� �������� 70-� – ����� ������������ ��������� � ���� ��������� �������� ������. ���� �����, ����� �� ���������� � ���� �������� ��� ������ – � ����� ������ ��� ����� – � �� ������ ��������, � ��������� ������� ����������. �� ��� �� ��������, ��� �� � ������ ��������. ��, ��� ����� ����� ������� ������, � ��� �������� ������� ��������� �����, ������� ������� �������� ���. ��� ������ ������� ��� ������������ ��� ��� ��� ���� – �� ���� �������, ����� ����� (�� ���� ��, �� ����� �������) �����, ������ ���������� �����-�� ����������, � �������� ��� ����� ��������, ����� ���� ����������� �������� � ����. � �����, ������� ���-��� ���� ��������. � ������� ���������� ��������� ����� �� ����, � �� ������ �������� �� ������, ��� ��� ��� ���� ���������� ���������� � ��������� � ����� ������� �����������.

– �������, ������ � ��� ���� �� �������� ��� �������� «�� �������� ��� �� ����� �����»?

– «��������...» ���, �������, ������ ���������� ���� ���� �������. ��� �� �������, � ������� ������� ����� ����������, ��� ������� ��������� ����� ��������: ���� �� ������� ���������� ������� �����, ���� �� ���� ������� ������... ���, �������, �������� ������������� ��� ��� �������� ��� ���������������� ���������...

– � ���� ������� «��� ���������» ��������� ��������� �������, ������. � ��� �� ��� �� ���� ����� ����� �������������?

– ��, �����������, � ������� ������, � ���������.

– � �������, �������� ���������?

– ��� �������, ��� �������, ������������ ��������. � ������� �� ���� ����� ���� ���������, �� � ���������� ����� �����, �� ������� ��������� � ��������... �� ��� �����, ���, ����, ������ ��������, ����� �����. �� ��� ����� �� ��������, ��� ��������� �����-������ ����������� � ����� �������� ������.

– ����� ��� ��� ���� �����, ����� ������, � ����� ������ �������� «��������», ����������� ������. ��� �� � ���� ��������� ��������� ����������?

– � �� ���� �������, ��� �� ���������� ��������� ���� �� � ������ �� ������: ������ ��������� � ���� ����� ������������. ������ �� �������� �������� �� ��, ��� ��, ������, �� �������� ������� � ������ �� ��� �����...

– ������ ���� �� ����� ������, �����������, ������� � ���� ���� �������������� «��������».

– ��, ��� ��� ����������� – ��������, ��������� �����������, ������� ������� ������, ��� �������� ������� – ���������� ����������� �����������. ������� ��� ��������: ��� �� ���������� ��������! ���, ��� ������, ����� ���������� �������� � ����������� �����, ����� ����� ����� �������� (���, ��������, ������� ��� ����� � «������»).

– �� ���� ������������ ������� ����������� ���� ������ ����������?

– �������. ��� �� ��������� � ��� ������, ��� ��? ��� �� ��������� ��������, ������ ��� � ����. �� ���� ����, �������, �����-�� ������������� ������, �� � � ��� �� ������. � ��� ���������, � �������� �� ��������� ����� ����, �������� �� � ������. ��� ����� � ���� �� �������� �� ��� ����, ����� ������ ���, ��� ������ �� ������. ����� ��� ��, ��� � ����������, �������� ����� ���. ��� ��� ����� ���������� ������: �� �� ����� �������� ���� ������ �������, � ���� ������ ������� ���������� ����� �������� ����� ����������� – ������, �� ����� ��������. ������ ������ ���� ����-������ ���������� ����� ��, � ��� ��� �������, – ����!

– �������, ��� � «������ ���� ����» ������������� ���� ������� �� �� «����������», � �� ������������� ���������...

– ���, ��� ���� ������ �������� �� ������������� ���������. � �� ���� ������� ��������� ���������� � ����� �������� �� ���� ������������ �������� � ������� ������, � ����� ���� ��������� ���� ������� – � ������ ������������������, ������� �������� ��������� �������� ���, – �� ������ ������� ���: ���, �� ���� ������� ��� � ����������. ������ ����� �� ������ ������������ ����, �� ����� ������, ��� ������������ ������ – ��� ���������, �� ���-���� ����� �����. �������, �����, ������� �����. ��� ����� ������ ����������, ��� ��� «����» ������ �� ������ ����-������, � ������ � ����� �������� – � ���� �������� ������� �� ���� �����. �� ���� �������, �� ��� ����� ����� � ����, ����� ������, ���� �������� ����� ��� ��� ��� �����������: ��� ����� ��������, ��� ����� ���-��� ������� ��� �� ��������� ��������������, � ��� ������� ������� �� ���� ���� (��� ��� ��������, �� ��������� �����). ���� ������ ������� ����� �� ������������ «������� �������», – ��� ��� ������ ���������...

– � ����������� ��������� �����?

– «��������» ��� ���� �� «��������������» ������� �������. ����� ���� ����������� �����, � � ������� � ������ � ��� ������ �� �������� ������������ «������� �������», �� ����� �������� ����� �������� ������� �������� ����� ���������.

� �����, ��� ��� ��� ��� ��������. ����� ����� (��-�����, ��� �����, ������� ������ ���� ���������������) �� ��������� ������ �������: «�� ���������, ��� �� ��������!» � ���������. � �������������� ������� ������ ��� �����: «������ � ��� ������, ������ � ��� �����». «�� ���������, ��� ����� �������� �������, ��������? – ������� �� ���. – �-�� �������, ��� �� ������ �������. �� �������� ����� ��������, ��� ��� ��� ���!» � (�������� �� ��������): «�� ���, �� ������ ��, �����������, ��� ��� ���». ��: «��, �� ��� � �������� – «� ���». � (� ��������� �������): «������, �������, ��� � ������: «�� � ���, � � ���». ���� ��� ��� ����� ���������, � � �����, ��� ������ ��� �������� �� �����������, ���� �� �� ���� ���������� ��������������. ��������� ������ � ���� ������ �� ���������, ��� ��� �� ��� �� ������������ � ���� ������������. ��� ���� ���������. ������ �������� �� �����-�� ���������? �� � ������, ����� ������, � ����������... �� ������ ���������, � ������ �����.

– ������, �������, ��� �� ����� ����� ����, ������� �� �� ���������� � ��������������. ������������, ���������� � 60-�, ��������� �� ����� ������, �� ������� «������ ��������», ������ �������� ������������ ����������. ������, �� ���������� �� ��� ��������������� � �������� ��������?

– ���� ���������� ��������������� � �� ���������, � �� ����������, ������, ������ ��� �������, � ������ ���������� ��������, ��� � ������ �������, �������: ����������.

��� ����, ����� ���������� ���������, ���� ��� �� ���� ��������� ������������� ������. ���� ����� ������ ���� ����� ������, � � ����� �� ����. �������, � ����������� ���� ���������� �����. �� ������: «� �� ���� ������������, � ���� ��� ������». � ��� ������� ������ ��������. � ��� ����, ����� ���� ���������, ������� �������� �����������, ���� ������ ������ ������������, ����� ���� �������� ����� ����, ��� ������: ���� ����� ����� �������� �� ��, ��� �������.

���, ������ ������, ������������ ����� ���� ���������� ������ ����? ��� �������, ������� ���������� �������� ��������� ������. �� ������ �� ��� �������� �������� ���������, ������, ������ ������� ����� ������ ������� �������� ������� ���������� ������� ����� (� ���� �� ����� �����������, � ���� ����������� �����...), � �� ������ ��� ��� ���������� ����� ����. � ���� � ��� ���� ��� ���� ����������� ������� � ���������������� ������������ – � ������� �������������� ������, ���� � �� ���������� �� ������ �����, ��, ���� ������, ���������� ��, ��� � ���� ����� ����� �� ���������... �� ���� � ���� ������� � �� ���������, �� � ������� ������������ ����������� ������������... ��� �� ��� ����.

������ ����, ����� ������� ��������: ������, ��������, �� �� ���� ��������, �� ���� ��� �� ����� �� �������, ������ �� ���� ��������� ������... � ������ ��� �� ��������: ��-��, �������, ��� ����� ������ ����, � ������ �����������.

������ ����, ����� ����� �������: ��� ���������� «���������», ������� �� ���������, �� � ����� �� �����, �� �� �������� �� �������, �� ��������������, ��� ���� �� ��� ������ �������� ������ �� ���� ����, ��, �������, ���� �������� «����������», ������ ��� �� ������� ���� ����������������, �������, ��� ���� ������� ���������� ��������������... ������ ����� �, ������ �������� ���������, ���������, ����� ������ ���������� � ����� �������� � �����������, ������ ��� �� ��������: ��, �������, � ����� �������, ��-��, �� � �� �� �����, � ������ �������, ��-��... ���, � �� ���� �����. ���� ���� �� ��� ����. � ����, �������, �������� ������ ��, ��� � �����. ���� �������� ��, ��� � ���� ��������, � �� ����� �������� ����, ���� �������� �� �������.

������ ���� ����� ��������, ����� �������, ���� ��������.