�ber Kritiker, das Integrale Institut, meine neueren Schriften, und anderer weniger wichtige Themen: Ein Shambhala Interview mit Ken Wilber, Teil 3. (original) (raw)

• home
• neues
• lesesaal
• blog
• Denker aus Passion
• links
• Kontakt

INTEGRAL WORLD: EXPLORING THEORIES OF EVERYTHING

Ein Forum f�r eine kritische Diskussion �ber die integrale Philosophie von Ken Wilber

Today is:

Ver�ffentlichungstermine von Essays (Monat / Jahr) finden Sie unter "Essays".

Ein Shambhala Interview

mit Ken Wilber

Teil III

DIE KULTURELL KREATIVEN UND DIE INTEGRALE KULTUR

Shambhala: Okay, kommen wir auf das fr�here Gespr�ch zur�ck. Dies sind Beispiele von negativer aber konstruktiver Kritik die sie von Denkern des zweiten Ranges bekamen. Doch die Mehrheit der Kritik die Sie erhielten kam vom gr�nen Meme. Es scheint so dass Sie sich das w�nschten.

KW: Nicht ganz, Ich wollte einfach die Ans�tze des zweiten Rangens von denen des ersten Ranges differenzieren, in bezug auf diesen Forschungsbereich. Und ausgehend von der Annahme dass um die 25% der Bev�lkerung gr�n ist, und weniger als 2% im zweiten Rang, wollte ich versuchen diese Leserschaften zu differenzieren so dass sie klar identifiziert werden k�nnen, und jede sich auf das konzentriert was sie am besten kann. Ich wollte sehen wer von diesen drei B�chern (EKL, Eine kurze Geschichte des Kosmos, Das Wahre, Sch�ne, Gute) besonders angesprochen wird, weil dies die Basis werden w�rde f�r eine zuk�nftige professionelle Zusammenarbeit.

Shambhala: Es wurde ein Teil des Integralen Institutes.

KW: Ja, in gewisser Hinsicht. Das Integrale Institut ist ein Versuch, so viele Denker des zweiten Ranges wie m�glich zusammenzubringen. Meine Arbeit fungiert oft als eine Art Lackmus-Test daf�r, ja oder nein.

Shambhala: Doch gr�n behauptet oft, dass das was es tut �integral" ist.

KW: Ja, mit den Worten Don Becks, �gr�n schaut auf sich selbst und denkt immer es w�re t�rkies. Gr�n nennt sich immer �integral".

Shambhala: So auch bei der Arbeit von Paul Ray.

KW: Ja, ich glaube schon. Ray behauptet dass etwa 25% der amerikanischen Bev�lkerung sich auf einer integralen Stufe befindet. Er nennt dies �die integrale Kultur", die sich aus �kulturell Kreativen" zusammensetzt. Doch alles was er misst ist das gr�ne Meme. Nun ist Ray vorsichtig genug darauf hinzuweisen, dass die kulturell Kreativen tats�chlich sehr viele ungleiche Untergruppen enthalten. Doch er nennt sie alle immer wieder DIE kulturell Kreativen, weil die meisten tats�chlich vieles gemeinsam haben - so wie die allgemeinen Werteorientierungen des gr�nen Meme. Doch betrachtet man einen der anspruchsvollen Massst�be von psychologischer Entwicklung - von Jane Loevinger zu Clare Graves zu Susann Cook-Greuter zu Robert Kegan zu Don Beck - stellt sich heraus dass der Prozentsatz der Menschen bei gelb etwas 1,5% betr�gt, und der bei t�rkies etwa 0,5%. Die Vorstellung dass 25% der Amerikaner in eine allgemeine Gruppe geh�ren die �die integrale Kultur" genannt wird, ist, bitte verzeihen Sie mir, einfach haarstr�ubend. Dies scheint einfach nur ein weiteres Beispiel f�r den Anspruch der Boomers zu sein, so viel mehr wunderbarer zu sein als alle anderen. Dies ist meiner Meinung nach die Essenz von Boomeritis [siehe Kapitel 2 in A Theory of Everything].

Shambhala: Aber Sie sagen doch so viel Gutes �ber die Forschungsarbeit von Ray.

KW: Ja, Paul Ray hat das gr�ne Meme identifiziert, die kulturell Kreativen mit ihren vielen Variationen und Untergruppen. Doch die kulturell Kreativen sind keine integrale Kultur - tats�chlich, wie wir gesehen haben, verhindert das gr�ne Meme bzw. die kulturell Kreativen gerade eine integrale Kultur - sie zerst�ren oder dekonstruieren den zweiten Rang, wann immer sie ihm begegnen. Doch die kulturell Kreativen k�nnen eine wahrhaft integrale Kultur werden, WENN sie sich vertikal hin zu gelb oder dem Bewusstsein des zweiten Ranges transformieren. Die Boomers befinden sich nun seit fast drei Jahrzehnten im gr�nen Meme. Die extrem positiven Vorteile dieses gr�nen-meme Bewusstseins sind zahlreich und tiefgehend: das gr�ne Meme brachte uns voran in der B�rgerrechtsbewegung, dem Feminismus, dem Umweltschutz, der Gesundheitsf�rsorge. Doch die Schattenseiten waren ebenso weitreichend: extremer oder dekonstruktiver Postmodernismus (im Gegensatz zum konstruktiven Postmodernismus, dessen engagierter Verfechter ich bin - siehe Naturwissenschaft und Religion); politisch korrekte Gedankenpolizei; das vollst�ndige Simplifizieren des Bildungssystems zur Vermeidung dieser schlimmen Unterschiede und Rangordnungen; die um sich greifende Erosion der Rechte des ersten Amendments (wenn Individuen des gr�nen Meme gefragt werden was ihnen wichtiger ist, die Redefreiheit oder die Verhinderung der Redefreiheit, um von niemandem die Gef�hle zu verletzen, w�hlt eine alarmierende Mehrheit das letztere - mit anderen Worten, das Recht auf freie Rede w�rde durch das Recht des sensitiven Egos zum Schutz vor blauen Flecken ersetzt werden - und dieses ausser Kraft setzen der Freiheiten des ersten Amendments ist jetzt politischer Standard in vielen Einrichtungen der h�heren Bildung - ein Beispiel f�r das gemeine gr�ne Meme [mean green meme] in Aktion). Eines der wirklichen Probleme mit gr�n ist, dass, wie Don Beck es sagt, �gr�n Opfer braucht". Und so muss es jeden als entweder ein unschuldiges Opfer oder eine b�se unterdr�ckende Macht sehen. Und so, wo das blaue Meme das Opfer beschuldigt, erschafft das gr�ne Meme Opfer, eine Herde von Unschuldsl�mmern, und erfindet dann Strafen f�r diejenigen, die aus seiner Sicht als die grossen Unterdr�cker gelten. Wenn in West Point zum Beispiel ein Mann eine Frau f�r l�nger als sieben Sekunden anschaut, macht er sich der sexuellen Bel�stigung schuldig, und die Frau wurde zum Opfer gemacht. Leute, bitte lassen wir doch die Kirche im Dorf. Dies folgt so sehr einem �schicken Opfersein", was in den kulturellen Studien zur Mode geworden ist, und die Selbstverantwortung aush�hlt, so viele der unvermeidlichen Missgeschicke des Lebens d�monisiert, und, und das ist das traurigste dabei, die wirklichen Opfer von realer Unterdr�ckung verharmlost. EIN SELBST-TEST F�R GR�N, F�R DAHEIM

Shambhala: Dies ist eine komische Frage, aber gibt es eine M�glichkeit herauszufinden, ob man �berwiegend zum gr�nen Meme geh�rt? Gibt es irgendwelche Tests daf�r?

KW: Ja, es gibt den Wertetest von Clare Graves, den Spiral Dynamik verfeinert hat. Und Sie k�nnen jeden der Tests nehmen, die von anderen Entwicklungsforschern ausgearbeitet wurden, weil alle von ihnen, basierend auf betr�chtlichem Beweismaterial, eine Welle haben die dem gr�nen Meme entspricht, so wie Jane Loevinger's individualistische Stufe, Jenny Wades Zugeh�rigkeitsstufe, oder die Arbeit von Bill Torbert, Bob Kegan, Pascual-Leone, Patricia Arlin, Gisela Labouvie-Vief, Susanne Cook-Greuter, Deidre Kramer, Cheryl Armon, und so weiter [siehe Integrale Psychologie].

Shambhala: Gibt's nichts einfacheres?

KW: Oh, sicher, es gibt einige wie ich sie nenne �Selbsttests-f�r-daheim" Fragen. [lacht] Der erste Test ist, wenn man diese Art von Tests hasst, dann ist man wahrscheinlich gr�n (weil gr�n Rangfolgen, Tests, geordnete Unterscheidungen usw. hasst). Aber es gibt zwei interessantere Selbst-Tests. Zum einen, sind Sie ein [amerikanischer] Rebublikaner der sehr stark dass Gef�hl hat dass das Programm der [amerikanischen] Demokraten fasst vollst�ndig falsch ist? Oder sind Sie ein Demokrat, der dass Gef�hl hat dass die Republikaner ganz falsch liegen? Wenn Sie den ersten Teil mit ja beantworten, sind Sie ziemlich sicher blau. Wenn sie den zweiten Teil mit ja beantworten sind Sie sehr stark gr�n. Der zweite Rang wiederum erkennt, dass, an ihrem Platz und zu ihrer Zeit, sowohl blau als auch gr�n extrem wichtig sind f�r die Gesundheit der gesamten Spirale. Doch alle Meme des ersten Ranges verachten sich gegenseitig, und so, wenn Sie Bush wirklich hassen und glauben er w�re das schlechteste dass diesem Land [USA] je passieren konnte, dannn verstehen Sie wahrscheinlich nicht die Bedeutung der Schaffung von blauer Infrastruktur und blauen Werten (als eine Plattform f�r zuk�nftiges Wachstum). Ungl�cklicherweise, mit den Worten von Spiral Dynamik, �l�st gr�n blau auf". Gr�n tut alles in seiner Macht stehende um alles blaue auseinanderzunehmen und es zu dekonstruieren, von den traditionellen Religionen zu den traditionellen Werten, und dies unterminiert auf f�rchterliche Weise das Wachstum der gesamten Spirale. Am ende ist es selbstm�rderisch auch f�r gr�n selbst, da der einzige Weg zu gr�n zu gelangen durch blau hindurchf�hrt - und weil jeder Mensch wieder beim kleinen Einmaleins beginnt, bei beige, und sich dann durch die sich entfaltende Spirale entwickeln muss. Also kein blau, auch kein gr�n.

Shambhala: So sind die gr�nen Attacken auf blau selbstm�rderisch. Wie wenn man die eigenen Eltern hasst.

KW: Tats�chlich ist es wie das Erschiessen der Eltern vor der eigenen Geburt.

Shambhala: [lacht] Wenn gr�n also erfolgreich blau zerst�rt, wird es nirgendwo mehr gr�n auf diesem Planeten geben.

KW: Genau.

Shambhala: Sie sprechen �ber das gesunde und das ungesunde gr�n.

KW: Ja, gesundes gr�n ist das �sensitive Selbst"; es hilft dabei, den rigiden universalen Formalismus von orange in verschiedenartige Systeme, kontextgebundene verschiedenartige Kulturen, Multikulturalismus, Bewegungen der Vielfalt, Pluralismus und so weiter zu differenzieren. Gr�n differenziert auf dem Weg zu einer wahrhaften Integration (welche gr�n selbst nicht leisten, aber vorbereiten kann). Wie ich schon sagte, gesundes Gr�n macht die gesamte Spirale des ersten Ranges sensitiver und mitf�hlender, und bereitet so den Sprung zum zweiten Rang vor. Doch das ungesunde oder pathologische gr�n f�hrt all das ins Extrem. Anstelle einer �ffnung f�r andere Gesichtspunkte und Perspektiven, gibt es eine Verfolgung derjenigen die dieses bestimmte �Offensein" nicht teilen. Die Gedankenpolizei politischer Korrektheit tritt in Aktion, eine Art gr�ner Inquisition die derzeit ziemlich aktiv ist in der akademischen Welt, sowohl in der konventionellen und noch mehr in der alternativen Bildung und Erziehung. Wie bei allen Memen des ersten Ranges tendieren auch die Pathologien von gr�n zu einer scharfen Polarisierung - zu einer �wir" gegen �die anderen" Mentalit�t. Demgegen�ber sieht der zweite Rang die Wichtigkeit und Notwendigkeit von beidem. Doch der erste Rang erschafft scharfe Dualit�ten: bei purpur sind es die guten Geister gegen die b�sen Geister; bei rot Raubtier und Beute; blau hat Heilige und S�nder; orange hat Gewinner und Verlierer; und gr�n hat �Sensitive" und �Unsensitive". Und so erschafft gr�n, auf ziemlich paradoxe Art und Weise, schmerzliche Dualit�ten und d�monisiert die �Unsensiblen", basierend auf dem eigenen Antrieb des Einschliessens. Der Grund f�r dieses Paradox - das Ausschliessen und D�monisieren so vieler Menschen im Namen der Einschliesslichkeit - liegt darin, dass gr�ns �Einschliesslichkeit" oder die gr�ne Vision von �integral" noch nicht wirklich integral oder einschliessend ist, weil Holarchie noch nicht erfasst wird, und so gr�ssere Ganzheiten nicht wirklich geschaffen werden k�nnen - alles was es tun kann ist die Teile zusammenzusammeln, nicht die Teile in einem gr�sseren Ganzen zu verkn�pfen (was Rangfolgen erfordert - weltzentrisch ist besser als ethnozentrisch ist besser als egozentrisch - doch gr�n kann sich einfach nicht zu bewussten Wertunterscheidungen durchringen, einschliesslich Weltsichten, sammelt einfach alles zusammen, und schaut dann hilflos zu wie diese Fragmente beginnen sich gegenseitig auseinanderzunehmen). Kurz gesagt, gr�n schliesst diejenigen die Wertunterscheidungen machen aus, und daher ist gr�n nicht so umfassend und einschliessend wie es sich das selbst vorstellt (ganz abgesehen von der Tatsache dass gr�n sein eigenes enormes Wertesystem hat, und sich von daher aus seinem eigenen Verein selbst rauswerfen m�sste). Doch gr�n, sich in die richtige Richtung vorw�rtsk�mpfend und doch noch im ersten Rang gefangen, beansprucht diese Art von �Umfassendheit", und Menschen die ihm diese Pseudo-umfassendheit nicht abkaufen werden augenblicklich d�monisiert und ausgeschlossen.

Shambhala: Das was gr�n z.B. mit Bush macht.

KW: Ja, und aus diesem Grund ist die eigene politische Orientierung ein guter Test daf�r, ob man sich im ersten oder im zweiten Rang befindet. Wenn Sie ein leidenschaftlicher Republikaner oder ein leidenschaftlicher Demokrat sind, dann sind Sie leidenschaftlich im ersten Rang. Demgegen�ber beginnt der zweite Rang eine wirklich integrale Politik zu verstehen, wo ein traditioneller Republikanischer Standpunkt (der sich weitgehend von blau zu orange erstreckt - Republikaner sind die Partei der konventionellen Stufen des Wachstums) und auch ein traditioneller Demokratischer Standpunkt (als gr�n/rot/purpur - die Demokraten sind die Partei sowohl des Pr�konventionellen als auch des Postkonventionellen) - dringend ben�tigt werden. Tatsache ist, dass sowohl die Republikanischen wie auch die Demokratischen Programme extrem wichtige Wahrheiten beinhalten, und beide daher gew�rdigt werden und in einer umfassenderen Synsthese zusammenbegracht werden m�ssen, einer Synthese die die gesamte Spirale der Entwicklung umfasst und keine spezielle Welle des Bewusstseins d�monisiert.

Shambhala: So f�hlen Sie sich also gut, mit Bush als Pr�sidenten?

KW: Ja, nat�rlich mit einigen Einschr�nkungen. Gr�n hat die blaue Infrastruktur in diesem Land [USA] derartig zerst�rt, dass wir einen Schritt zur�ckgehen m�ssen und diese Infrastruktur neu aufbauen m�ssen. Gr�n versucht seine Werte jedem aufzuerlegen, einschliesslich der fr�heren Entwicklungsstufen, ganz besonders - und auf tragische Weise - ist gr�n darum bem�ht blau (traditionelle Religionen, republikanische Werte) und orange (Wissenschaft, die Aufkl�rung des Westens) zu dekonstruieren, und dadurch ger�t die ganze Spirale in eine Schieflage. Daher ist die Errichtung einer guten alten republikanischen [A. d. �. rebublikanisch in diesem Text immer im Sinne der amerikanischen Rebublikaner] Infrastuktur ein St�ck weit in Ordnung, als Gegensteuerung zu dem was Bush so treffend als die �weiche Blindgl�ubigkeit der reduzierten Erwartungen" [�the soft bigotery of lowered expectations"] bezeichnet. Nun kann man dagegenhalten dass Bush diesbez�glich unaufrichtig ist, oder dass �mitf�hlender Konservatismus" [compassionate conservatism] einfach nur ein geschickter Schachzug ist. Doch ich glaube nicht dass Bush so ausgebufft ist um das zu tun. Mitf�hlender Konservatismus ist sein Versuch, mehr von Gr�n in die traditionelle blau-orange/republikanische Weltsicht zu bringen, welche diese ja in der tat streng polarisiert ist in blaue Heilige und S�nder (z.B. Homosexuelle, alleinstehende M�tter) und orange Gewinner und Verlierer (z.B. Obdachlose, Mittellose). Bush unternimmt wenigstens den Versuch ein bisschen gr�n in die rebublikanischen Werte einzuarbeiten, und diejenigen die ihn kennen sagen dass es ihm ernst damit ist. Die Schattenseite davon ist nat�rlich die, dass die meisten Rebublikaner davon �berzeugt sind dass ihr blau-oranges Wertesystem immer noch das einzige System ist welches einen Wert hat, und so werden sie betr�chtliche �Kollateralsch�den" verursachen. Ich bin speziell hinsichtlich der Programme zum Schutz der Umwelt besorgt, welchen ein schwerer Schlag versetzt werden wird - blau wie auch orange haben die Tendenz die Umwelt abzuwerten, blau aus dem Grund weil �mein K�nigreich ist nicht von dieser Welt", also, wenn wir die Erde versauen, was solls?; und orange weil die Erde als eine riesige Ressource betrachtet wird, die sich profitabel auspl�ndern l�sst. Doch das ist der Preis den dieses Land [USA] bezahlen wird m�ssen, so lange bis wir eine wirklich integrale Politik haben. Bis es soweit ist, werden blau und gr�n weiterhin der gesamten Spirale des Wachstums und der Entwicklung Verw�stungen zuf�gen.

Shambhala: Doch Al Gore hat ja jetzt schon zweimal �ffentlich gesagt, das �Naturwissenschaft und Religion" eines seiner neuen Lieblingsb�cher ist. W�rden sie ihn nicht lieber an der Regierung sehen?

KW: Nun, was ich sagen m�chte ist dass das Bewusstsein des zweiten Ranges ganz gut mit jedem von ihnen arbeiten kann, und - so hoffe ich - das gilt auch f�r mich. F�r mich pers�nlich w�re es nat�rlich besser gewesen wenn Al Gore an der Regierung w�re. Doch er kam mit einem extrem gr�nen Flachland-Programm heraus (welches, unglaublicherweise, von Nader noch extremer pr�sentiert wurde), und attackierte aggressiv blau und orange, ohne jedes Verst�ndinis daf�r wie wichtig ihre gesunden Versionen f�r die Gesundheit der Entwicklungsspirale und der ganzen Nation sind - wir waren tats�chlich alle ein bisschen schockiert. Es ist vielleicht gut wenn er sich ein bisschen beruhigt, und dar�ber nachdenkt wie ein integrales politisches Programm ihm und dem Land besser dient, dies ist jedenfalls mein Eindruck. Nat�rlich, ideal w�re ein gr�n-bis-gelb Politiker, der ebenso rot zu blau zu orange umarmt, oder die gesamte Spirale - dies w�re der beginn einer wahrhaft integralen Politik, eines authentischen �Dritten Weges" - doch ich sehe das zur Zeit nirgendwo. (siehe A Theory Of Everything, Kapitel 5 und 6, f�r eine weitere Diskussion integraler Politik und der heutigen nationalen und internationalen politischen Szene).

Shambhala: Sie und die Mitglieder des Bereiches die sich im Integralen Institut mit Politik besch�ftigen haben mit Gore und Bush zusammengearbeitet, ist das richtig? Und Clinton und Tony Blair?

KW: Ja, und wir werden das weiterhin tun, und versuchen jedem dabei zu helfen sich von einer Potitik des ersten Ranges zu einer Politik des zweiten Ranges zu bewegen. Eines ist sicher: wer immer auch eine wahrhaft integrale Politik entwickelt, ist auf der richtigen Spur f�r die absehbare Zukunft.

Shambhala: Sie wollten noch einen anderen Selbsttest-f�r-daheim erw�hnen.

KW: Oh ja. Forschung hat gezeigt, dass lediglich zwei Meme glaubten, dass Y2K [der Jahrtausenswechsel] eine grosse soziale Transformation bewirken w�rden - blau und gr�n. Blau (fundamentalistische Religion) dachte es w�rde das ende der s�ndigen Welt kommen und die Wiederkunft Christi. Gr�n glaubte an das ende der unsensiblen Welt und das Kommen des sorgenden gr�n. �berfl�ssig zu sagen, das hat nicht geklappt.

Shambhala: Doch es h�tte so sein k�nnen. Wenn alle Kommunikation wirklich zusammengebrochen w�re, was viele vorausgesagt haben, w�ren wir in eine soziale Transformation hineingeworfen worden hin zu einer mehr f�rsorgenden gr�nen Welt.

KW: Nun, wenn eine bestehende Kultur derart schlimm zusammenbricht, dann f�llt sie zur�ck auf primitivere Ebenen des �berlebens. So w�re die orange/gr�ne Kultur zur�ckgefallen zu roten �berlebensimpulsen und Strassengangs, und die Gr�nen w�ren ein Festschmaus gewesen f�r die Meute. Dass Gr�n dachte, dass jeder soziale Aufruhr dazu f�hrt dass jedermann das gr�ne Wertesystem umarmt zeigt wieder die provinzielle Natur der �berzeugungen des ersten Ranges.

Shambhala: Ach, �bringends, auf welcher Ebene befinden Sie sich?

KW: Ich versuche, mich zu beige hinaufzuarbeiten.

Shambhala: [lacht] Okay, bringen wir das Thema zum Abschluss. Vor dem Hintergrund des gesagten, warum glaubt gr�n dass es �integral" ist? Warum denkt gr�n immer, es w�re t�rkies?

KW: Nun, gr�n ist in der tat ein grosser Schritt in die richtige Richtung, und das ist auch der Grund warum, obgleich es nicht wirklich zum zweiten Rang geh�rt, den Weg dorthin doch vorbereitet. Gr�n ist eine Art Johannes der T�ufer f�r das Heil des zweiten Ranges.

Shambhala: Wie genau?

KW: Nun, erinnern wir uns daran dass gr�n das �sensitive Selbst" ist, und jeden mit einschliessen m�chte, jeder soll mit ins Zelt. Niemand soll marginalisert werden. Das f�r sich genommen ist wunderbar, und deswegen bereitet gr�n den Quantensprung zum zweiten Rang vor. Doch gr�n selbst ist nicht im zweiten Rang. Obgleich es versteht �Punkte zu sammeln", weiss es nicht die �Punkte zu verbinden", wie wir schon gesagt haben. Gr�n kann die Teile zusammenbringen, doch es kann daraus kein strukturiertes Ganzes machen. Was bleibt sind pluralistische Fragmente die in Haufen herumliegen - und nicht in Holarchien von wachsendem Bewusstsein und Mitgef�hl organisiert sind.

Shambhala: Warum nicht?

KW: Weil gr�n Holarchien insgesamt verneint - es verneint verschachtelte Hierarchien und Rangunterschiede jeder Art. Doch der einzige Weg wie Atome zu Molek�len zusammengebracht werden k�nnen ist der �ber eine Hierarchie. Was bedeutet, dass es eine Art von Prinzip geben muss welches h�her oder tiefer ist als die isolierten Teile, damit diese zusammengebracht werden k�nnen. Dieser �tiefere" oder �h�here" Klebstoff ist die verschachtelte Hierarchie (Holarchie), und ohne Holarchie hat man Haufen, keine Ganzheiten. Doch gr�n verneint jede Art von Hierarchie, verschachtelt oder anderswie, und deshalb verneint gr�n den zweiten Rang - bek�mpft ihn, versucht ihn zu zerst�ren, versucht ihn zu dekonstruieren. Und nur wenn das Bewusstsein gr�n losl�sst - es transzendiert, aber ebenso einschliesst - kann sich das Bewusstsein zum zweiten Rang bewegen, hin zu einer integralen Bewusstheit.

Shambhala: Aber hier liegt ja das Problem dass so viele Menschen mit Hierarchien haben, verschachtelt oder auch nicht. Wenn die h�here Ebene die tiefere subsumiert, dann scheint es so dass sie sagen, dass der zweite Rang diejenigen auf dem ersten Rang kontrollieren kann, gerade so wie eine Zelle ihre Molek�le.

KW: Absolut nein. Sie verwechseln gerade individuelle und soziale Holons.

Shanbhala: Oh ja. Ups.

KW: Nur bei individuellen Holons subsumieren die Senior Elemente die Junior Elemente und �ben eine Art von strenger Kontrolle �ber sie aus. Doch soziale Holons setzen sich aus Mitgliedern oder Partnern zusammen, NICHT aus Elementen. Daher ist dies eine Co-Partnerschaft auf allen Ebenen.

Shambhala: Wie passt dazu das �transzendiere und beinhalte"? Inwieweit ist eine soziale Hierarchie des zweiten Ranges h�her als eine des ersten Ranges?

KW: Nun, erinnern wir uns einfach daran dass soziale Holons die vorangegangenen sozialen Holons transzendieren und beinhalten, und NICHT die vorangegangenen individuellen Holons. Und so transzendiert und beinhaltet eine orangene Kultur die Grundprinzipien einer blauen Kultur, welche die Grundprinzipien einer roten Kultur transzendiert und beinhaltet, und so weiter. Warum ist orange h�her als blau, welches h�her ist als rot? Weil jede Welle der Entwicklung mehr beinhaltet und holistischer ist - sich bewegend von egozentrisch (purpur, rot) zu ethnozentrisch (blau) zu weltzentrisch (orange, gr�n, und dem zweiten Rang), und der zweite Rang f�hrt direkt zu pneumozentrisch bzw. Kosmozentrisch. Jede h�here Welle hat mehr Bewusstsein, mehr Sorge um andere, mehr Mitgef�hl.

Shambhala: Und daher spricht man von verschachtelter Hierarchie oder Holarchie.

KW: Ja. Und es ist generell der Fall, dass wenn der Schwerpunkt einer Kultur sich von sagen wir blau-ethnozentrisch zu orange-weltzentrisch verlagert, dass dann die orangene Kultur wirklich alle ihre Mitglieder auffordert diesen h�heren Regeln und Gesetzen zu folgen (unabh�ngig von der individuellen inneren Ebene der Bewusstheit der Individuen). In den weltzentrischen westlichen Kulturen zum Beispiel (und die Gesetze der westlichen Kulturen sind tats�chlich fast g�nzlich weltzentrisch, nicht ethnozentrisch, wie gr�n das d�monisierend behauptet), ist es illegal eine Person aufgrund ethnischer Kriterien zu diskriminieren. Das heisst, in weltzentrischen westlichen Demokratien ist eine Diskriminierung aufgrund von religi�sen �berzeugungen, sexueller Orientierung, Hautfarbe usw. illegal. Diese weltzentrischen Gesetze sind Teil jeder orange/gr�nen Kultur - sie sind Teil der definierenden Muster bzw. der Agenz dieses sozialen Holons - und daher m�ssen sie, wenn Sie ein Mitglied dieser Kultur sind, diesen Mustern und Regeln folgen. Wenn nicht stehen Sie ausserhalb des Gesetzes, oder werden aus dem �ffentlichen Raum entfernt. Diese �ffentlichen Gesetze sagen im Grunde: �Schau mal, es k�mmert uns nicht auf welcher Ebene der inneren Entwicklung Du Dich befindest. Du kannst purpur, rot, blau, orange, gr�n oder was immer auch sein. Dies ist Dein Recht als ein Mitglied dieses sozialen Holons (und da Gesellschaft kein Organismus oder ein grosses individuelles Holon ist, kann nicht einmal eine Diktatur Dir dieses Recht nehmen). Doch in der �ffentlichkeit - der res public - kann ein soziales Holon tats�chlich darauf bestehen dass seine Mitglieder sich nach seinen Regeln verhalten. Daher kann man in einer orangen Gesellschaft nicht einfach jemanden erschiessen dessen Religion man nicht mag; man kann jemand nicht Bildung aufgrund seiner Hautfarbe verweigern; man kann nicht einer Person die b�rgerlichen Rechte aberkennen nur weil sie weiblich ist, und so weiter. Diese ausschliessenden Praktiken sind die definierenden Muster und Gesetze in ethnozentrischen Kulturen (welche, merkw�rdigerweise, von den gr�nen gefeiert werden); doch diese ethnozentrischen Gesetze sind in weltzentrischen Kulturen illegal. Dies ist eine brilliante Vorw�rtsbewegung f�r soziale Holarchien, und sie erlaubt der kulturellen Evolution, auf ihrem Weg zu wachsender Umfassendheit, wachsender Bewusstheit und wachsendem Mitgef�hl voranzuschreiten. Doch dieses Regieren der Gesetze - das orangene Gesetz in modernen Demokratien - heisst nicht dass ein Individuum ein anderes kontrolliert; es ist die Gemeinschaft des sozialen Holons die Gesetze aus�bt, mit deren Einhaltung sich die Mitglieder einverstanden erkl�ren. Ein grosser Unterschied. Wenn gr�n das besser verstehen k�nnte, w�rde es beginnen das Wesen und die Wichtigkeit von Holarchien zu erfassen - individuell und sozial - und w�rde sich so einem wahrhaft integralem Bewusstsein �ffnen. DIE KOMMENDE TRANSFORMATION

Shambhala: Gr�n verhindert also die integrale Kultur, doch wenn gr�n von der Fixierung auf sich selbst abl�sst, und sich zu gelb hin bewegt, dann kann sich die gesamte gr�ne Bev�lkerung zu gelb hin transformieren, zu der integralen Kultur des zweiten Ranges.

KW: Ja, Ich denke das ist richtig.

Shambhala: Ist das tats�chlich m�glich? Die gesamte gr�ne Bev�lkerung bewegt sich hin zu gelb? Und wenn ja, wann passiert das?

KW: Dazu ein paar Bemerkungen. Die soziale Revolution der 60er und 70er Jahre brachte tats�chlich etwas ganz Neues - es war zum ersten mal in der Geschichte der Menschheit der Fall, dass ein grosser und bedeutender Anteil der Bev�lkerung sich von orange zu gr�n hin bewegte. In der Vergangenheit emergierten viele der wirklich h�heren Meme, wie auch gr�n, nur in einem kleinen Segment der Bev�lkerung. So war z.B. die Aufkl�rung des Westens in ihrem Wesen orange, die romantische Bewegung war gr�n (mit, wie �blich, purpurnen und roten regressiven Anteilen), und der Idealismus war eine Bewegung des zweiten Ranges. Doch die romantische und die idealistische Bewegung beschr�nkten sich auf einen sehr sehr kleinen Anteil der Bev�lkerung. Mit der Aufkl�rung bewegte sich der kulturelle Schwerpunkt vom ethnozentrischen blau zum weltzentrischen orange - dies war der ausserordentliche Beitrag der Aufkl�rung (welcher dann, nat�rlich, mit viel Aufwand von den gr�nen Postmodernen zerst�rt wurde). Doch in keiner Zeit in der Geschichte der Menschheit waren bedeutende Anteile der Bev�lkerung gr�n. Bis die Boomer kamen, welches die erste Generation in der Geschichte war die auf der gr�nen Welle surfte. Die Boomer dachten von Anfang an, dass diese Revolution das Ende aller Revolutionen bedeuten w�rde, die grosse soziale Transformation, welche alle Transformationen beenden w�rde. Das war die D�mmerung des Wassermann-Zeitalters, der Wassermann-Verschw�rung [Aquarian-Conspiracy], des Ergr�nen von Amerika. Nun, es war in der Tat das gr�ne Meme von Amerika, etwas wundervolles, und f�hrte zu all den wertvollen Beitr�gen die ich erw�hnt habe, von den B�rgerrechten zum Feminismus zur Umweltbewegung. F�r all das k�nnen wir dem "sensitiven Selbst" dankbar sein.

Shambhala: Doch gr�n erkannte nicht, dass es immer noch einen langen Weg vor sich hatte. Da war noch gelb, und t�rkis, und korallen[farben]/psychisch, und subtil...

KW: Ja, das ist richtig. Doch das wirklich erstaunliche bei all dem ist, obwohl die kulturell Kreativen des gr�nen Meme noch nicht beim zweiten Rang angelangt sind - und tats�chlich verachten sie den zweiten Rang - stehen sie direkt an der Schwelle. Ein kleiner Schubs - und sie sind dr�ben.

Shambhala: Dann w�rde die integrale Revolution, von der sie ihr ganzes Leben lang sprechen, tats�chlich direkt vor ihnen liegen.

KW: Ganz bestimmt. Schauen wir uns die Zahlen an: die Revolution der 60er Jahre war verursacht von etwa 20% der Bev�lkerung, mit einer Bewegung von orange zu gr�n. Wenn man sich einmal auf einer neuen Ebene der Bewusstseins befindet - sagen wir gr�n - ist es sehr schwierig, direkt zu der n�chsten Ebene zu gelangen (in diesem Fall gelb oder t�rkis). Der Grund daf�r ist, dass verschieden Dinge geschehen m�ssen, damit Transformation stattfinden kann (siehe Kapitel 3 von A Theory Of Everything). Erstens, muss man sich auf einer bestimmten Ebene eine gewisse Zeit lang aufhalten, lange genug um diese Ebene voll geschmeckt zu haben, und auf ihr eine gewisse Kompetenz erlangt zu haben - die Boomers befinden sich seit 30 Jahren auf der gr�nen Ebene, das ist ausreichend. Zweitens muss man beginnen dieser gegenw�rtigen Ebene m�de zu werden - sie befriedigt nicht mehr, sie beginnt fade zu schmecken - und die Boomers haben wirklich genug von ihren immer gleichen alten Spielen, speziell dem der Selbst-Inflation, der Boomeritis und dem "wie wunderbar wir sind". Drittens muss eine Art Dissonanz eintreten - einige Aspekte der Realit�t passen zunehmend nicht mehr in das eigene gegenw�rtige Wertesystem, und dieses System beginnt auseinanderzufallen - und das gr�ne Meme sieht sich grossen Brocken der Realit�t gegen�ber, die der Pluralismus einfach nicht integrieren kann. Viertens muss man �ber etwas Einsicht in die eigene gegenw�rtige Situation verf�gen, was es leichter macht eigene gegenw�rtige Wertestrukturen loszulassen (in diesem Fall gr�n), und so eine gr�ssere, h�here, weiter und tiefere Bewusstheit zu finden, welche gr�n transzendiert und beinhaltet - in diesem Fall das Bewusstsein des zweiten Ranges. Nun glaube ich, dass zumindest die ersten drei dieser Faktoren bereits erf�llt sind. Was jetzt noch fehlt ist ein wenig an Einsicht darin warum gr�n wichtig und auch beschr�nkt ist, und dann kann die Transformation zum zweiten Rang tats�chlich beginnen. Theoretisch k�nnen sich die 20% oder 25% der Bev�lkerung, die sich jetzt auf der gr�nen Ebene des Bewusstseins befinden, zum zweiten Rang bewegen, und ich garantiere Ihnen, dass, wenn das passiert, eine kulturelle Revolution ausgel�st wird, die ohne Beispiel in der Geschichte ist. (Ich hoffe, dass meine eigene Boomeritis sich nicht hier einschleicht...)

Shambhala: Glauben sie dass alle 25% sich transformieren werden?

KW: Nein, das glaube ich nicht. Doch es gibt noch einen weiteren Faktor der ber�cksichtigt werden muss. Untersuchungen belegen, dass, wenn es darum geht Aufgaben auch wirklich abzuschliessen, gelb etwa zehn mal effektiver ist als gr�n, schon allein deshalb weil keine endlosen Ablaufprozesse den Fortgang des Unternehmens mehr zum Entgleisen bringen. Das bedeutet, dass wenn auch nur ein kleiner Anteil der Bev�lkerung bei gelb angelangt ist, wegen der so viel h�heren Flexibilit�t und Effektivit�t ein enormer Einfluss sp�rbar werden wird. Wenn also der Prozentsatz der Bev�lkerung auf dem zweiten Rang sich sagen wir von 2% auf 5% erh�ht, werden wir bedeutende Ver�nderungen erleben. Wenn sich der Prozentsatz der Menschen auf dem zweiten Rang auf 10% erh�ht, werden diese Ver�nderungen massiv sein, und ich meine wirklich massive, kulturelle Ver�nderungen.

Shambhala: Bei welchem Prozentsatz, glauben sie, wird das sein?

KW: Etwa 7% oder 8%. Das w�re viel. Und dieser sehr effektive Bev�lkerungsanteil (mit einem enormen Wohlstand) wird integrale L�sungen f�r die heutigen Probleme fordern: er fordert integrale Medizin, integrale Bildung, integrale Politik, integrales Wirtschaften, integrale Spiritualit�t, integrale �kologie, integrale Kunst...

Shambhala: Und das versuchen sie durch das Integrale Institut anzubieten.

KW: Ja, das versuchen wir. Es gibt zehn Bereiche - integrale Psychologie, integrale Medizin, integrale Erziehung, integrales Business... nun, Sie k�nnen das nachlesen in der entsprechenden Ver�ffentlichung auf dieser Homepage [�Announcing the Formation of Integral Institute"]. Die Idee dahinter ist, dass wenn diese vielleicht 8% der Bev�lkerung an den K�sten des zweiten Ranges anlandet - das beginnt in etwa zehn Jahren - das Integrale Institut hoffentlich zu all diesen Bereichen integrale Ans�tze als Pionierleistung erarbeitet hat, von Business zu Spiritualit�t zu Politik. Und so versuchen wir uns zu positionieren, surfend auf dem Kamm der hereinbrechenden Welle des Bewusstseins des zweiten Ranges.

Shambhala: Einer der postmodernen Transpersonalisten schrieb k�rzlich einen Aufsatz in dem er, nach der �blichen Attacke auf die ewige Philosophie, sagte, dass was wir wirklich brauchen ist eine Mischung aus Universalismus und Kontextualismus. Sie sagen das bereits seit dreissig Jahren - tiefe universale Muster und lokale kontextuelle Muster.

KW: Es k�mmert mich nicht wer es sagt, solange es gesagt wird. Der Aufsatz den Sie erw�hnen ist ein Beispiel der beginnenden Emergenz von gelb aus dem fruchtbaren gr�nen Boden, und das ist ein gutes Zeichen.

Shambhala: Das erinnert mich an eine andere Frage die mich besch�ftigt, nachdem Sie die �postmodernen Transpersonalisten" am Beginn dieses Interviews beschrieben hatten. Der Umstand dass eine Person �berwiegend im gr�nen Meme ist - bedeutet dies dass diese Person kein h�heres oder transpersonales Bewusstsein hat?

KW: �berhaupt nicht. Wegen des Unterschiedes zwischen �Zust�nden" und �Stufen" kann eine Person auf praktisch jeder Ebene oder Stufe der Entwicklung (rot, blau, gr�n, gelb, usw.) einen ver�nderten Zustand oder eine Gipfelerfahrung jeder der h�heren Zust�nde der Seins erfahren (wie psychisch/Naturmystik, subtil/Gottheitsmystik, kausal/formlose Mystik, oder nichtdual/sahaj Mystik). Doch sie wird diese Erfahrung durch die Brille der gegenw�rtigen Stufe der Entwicklung interpretieren. Und so wird einen Person, deren Bewusstseinsschwerpunkt gr�n ist, dahin tendieren diese transpersonalen Erfahrungen und Ereignisse durch die Brille des Pluralismus, Relativismus, der Anti-Hierarchie, des Anti-Universalismus und so weiter zu interpretieren. Eine Person im zweiten Rang wird diese Erfahrungen durch die Brille des Integralismus, der Holarchie, einer Balance von universal und kontextuell, und einem gr�sseren Ausmass der Einbeziehung interpretieren. Daher sind diese Interpretationen des zweiten Ranges weiter, tiefer und auch ad�quater f�r die transpersonalen oder spirituellen Bereiche, und aus diesem Grund sind t�rkiese Interpretationen denen von gr�n vorzuziehen (welche wiederum den blauen vorzuziehen sind, und so weiter). Wenn Personen sich immer weiter entwickeln, werden sie in diese transpersonalen Zust�nde in einer andauernden und permanenten Weise eintreten (was ich den �dritten Rang" nenne), und sie nicht mehr nur als ver�nderte oder vor�bergehende Zust�nde erfahren. Ver�nderte Zust�nde sind dann zu permanenten Wesenz�gen geworden. Die beste aller m�glichen Welten zu dieser Zeit w�re die unmittelbare Adaption an die Ereignisse des dritten Ranges (welche supramental sind), interpretiert durch die Sicht des zweiten Ranges (wo das Denken involviert ist), mit der M�glichkeit der Integration der Ansichten des ersten Ranges.

[Wenn sie an diesem Ansatz interessiert sind, siehe �A Summary of My Psychological Model", ver�ffentlicht auf dieser Homepage; siehe auch Integrale Psychologie.]

Shambhala: Was machen die �integral kids" innerhalb des Integralen Institutes?

KW: Oh, die integral kids sind junge X- und Y-Chromosomen �kids" die die zuk�nftige Basis des Integralen Institutes bilden. Die j�ngere Generation kommt schon mit einem sehr starken gelben Anteil, und so haben wir viele dieser jungen M�nner und Frauen die sich im I-I engagieren, viele von ihnen nehmen an allen Bereichsmeetings teil und sorgen so f�r Kontinuit�t (und wir werden einmal ein breit angelegtes Programm f�r tausende von Studierenden in der ganzen Welt machen). Sie sind diejenigen, die voll ausgebildet werden in allen Aspekten des integralen Denkens und der integralen Praxis, und sie werden die integrale Vison weitertragen wenn wir Opas lange gegangen sind. Eine ihrer vielen Vorteile ist dass sie weitgehend frei von Boomeritis sind (wenn auch nicht frei von Schrammen die ihnen zugef�gt wurden), und so ger�t man nicht in den gr�nen Sumpf endloser Verfahrensfragen, und das Bewusstsein des zweiten Ranges muss nicht verteidigt werden - sie verstehen es sofort. Die kommenden Gruppen, die einen wesentlichen Anteil ihrer Bev�lkerung im zweiten Rang haben, das werden die in die Jahre gekommenden Boomers und die Jugendlichen sein. Mein Freund Warren Bennis nennt dies die �Gr�nlinge und alten Kerle" [geeks and geezers]. Und aus diesen Leuten setzt sich das I-I zusammen, obgleich wir nat�rlich jeden nehmen der wirklich an dem Bewusstsein des zweiten oder dritten Ranges interessiert ist.

DIE GLOBALE BEWUSSTSEINSTRANSFORMATION DIE NICHT STATTFAND.

Shambhala: Dies mag ein sensibles Thema f�r Sie sein, aber was Sie gerade beschrieben haben h�rt sich sehr nach der alten gr�nen �kommenden globalen Transformation" oder der �globalen Paradigmenverschiebung" oder �grossen sozialen Transformation" und so weiter an. Sie haben diese Vorstellung seit Jahren scharf kritisiert, und doch bieten Sie uns mit Nachdruck ihre eigene Version davon an. Ist das vielleicht, wie Sie schon andeuteten, Ihre eigene Boomeritis?

KW: Uuh! [lacht]. Sie sind ganz offensichtlich eine r�cksichtslose und unsensible Person, und so ist alles was Sie sagen wahr! Schauen wir uns das ganze Punkt f�r Punkt an, und seien wir vorsichtig damit was ich sage und was ich nicht sage. Mit anderen Worten, schauen wir ob wir meine Kastanien aus dem Feuer holen k�nnen, Sie unsensibles Ekel.

Zum einen, die Standardversion (d.h. die Version des gr�nen Meme) der �kommenden Transformation" bezieht sich auf etwas was gew�hnlich �eine globale Bewusstseinsver�nderung" oder �das Auftauchen eines globalen Bewusstseins" genannt wird. Andere Bezeichnungen daf�r sind die Emergenz eines neuen �globalen Paradigmenwechsels", welcher eine grosse �nderung im Bewusstsein bewirkt und welcher die gesamte Welt von oben nach unten ver�ndert. Ich behaupte dass eine �globale Bewusstseinsver�nderung" genau das ist was NICHT passieren wird. Tats�chlich ist die einzige wesentliche Bewusstseinsver�nderung, die ich in den n�chsten ein oder zwei Jahrzehnten sehe diejenige die ich schon erw�hnte: ein sehr kleiner Anteil der amerikanischen oder westeurop�ischen Bev�lkerung wird sich von gr�n zum zweiten Rang hin bewegen, so dass der Prozentsatz derjenigen Menschen im zweiten Rang sich von etwa 2% auf etwa 8% erh�ht. Dies ist eine sehr sehr kleine Ver�nderung. Das Bewusstsein der �brigen Population in Amerika und Europa, und der �brigen Weltbev�lkerung wird sich nur sehr wenig ver�ndern. Und die Bewusstseinsver�nderungen die wir in der �brigen Welt erleben werden haben absolut nichts mit dem zweiten Rang zu tun, und keine davon wird das Wort �Paradigma" auch nur geh�rt haben. Ausserhalb des Westens befindet sich die grosse Masse der Weltbev�lkerung bei rot und blau, mit emergierenden Gruppen von orange. Das heisst, 70% der Weltbev�lkerung ist pr�-orange (und ganz sicherlich pr�-gr�n). Die meisten Handlungen in der Welt werden sich weiterhin auf rote ethnische S�uberungen, purpur/rote Stammeskriege, und feudale blaue Imperien (speziell auf dem Balkan und im mittleren Osten) konzentrieren. China ringt mit sich in der Bewegung von einer blauen geschichtlichen Nation hin zu einem orangenen kooperativen Staat, wie auch Russland. Nichts von dem wird sehr viel �ndern. Ich m�chte hier nicht zu streng sein, aber ehrlich gesagt, nur ein sich selbst glorifizierendes gr�n konnte denken dass, weil 20% der amerikanischen Bev�lkerung sich zu gr�n bewegt hat, der Rest der Welt dem sofort folgen w�rde, in einer globalen Bewusstseinstransformation die in der Geschichte keine Parallelen hat.

Shambhala: Wie um alles in der Welt konnte gr�n jemals auf die Idee eines globalen Paradigmenwechsels kommen? Das ist doch so daneben...

KW: Nun, wie �blich, ist gr�n auf eine sehr wichtige, wenn auch fehlinterpretierte Wahrheit gestossen. Daf�r m�ssen wir uns der vier Quadranten bedienen [siehe A Theory of Everything, oder die Einf�hrung zu den CW7 ver�ffentlicht auf dieser Homepage]. Zum einen gibt es tats�chlich eine Art globaler Transformation die definitiv stattfindet. Es ist keine globale Bewusstseins�nderung (es ist keine �nderung im unteren linken Quadranten), sondern es handelt sich um eine massive globale Transformation im unteren rechten Quadranten: und zwar, einem materiellen oder �usseren Wandel in der techno-�konomischen Basis von industriell zu informationell. Dies ist in der tat eine der vier oder f�nf gr�ssten sozialen (unterer rechter Quadrant) Transformationen in der Geschichte. Sie begann etwa mit dem Transistor, beschleunigte sich zum digitalen Chip, und wird sich weiter beschleunigen mit der Bewegung hin zu bio-informationeller Technologie (z.B. Nanotechnik, Bioengineering, Bio-Roboter). Nun geschah es, dass, etwa zur gleichen Zeit wie dieser globale technologische Wandel begann (im unteren rechten Quadranten), ein kleiner Prozentsatz der amerikanischen (und europ�ischen) Bev�lkerung sich von orange zu gr�n bewegte (im oberen und unteren linken Quadranten). Und nun passierte folgendes: gr�n setzte seine eigenen speziellen kulturellen Werte gleich (im unteren linken Quadranten), welche sich auf einen kleinen lokalen Anteil der amerikanischen Mittelklasse bezogen, mit dem globalen technologischen Wandel der sich tats�chlich in der ganzen Welt ereignete (im unteren rechten Quadranten), und nahm nun an dass die ganze Welt kurz davor st�nde das Wertesystem des gr�nen Meme vollst�ndig und universell zu �bernehmen. Gr�n nahm nun an es w�re die Speerspitze, es w�re an vorderster Front einer Bewusstseinstransformation die in ihrer Reichweite global w�re, eine der gr�ssten Bewusstseinstransformationen in der Geschichte, ein neues Paradigma des gr�nen Meme welches die Welt ersch�ttern w�rde, alles dekonstruierend was vor ihm auftaucht, hineinf�hrend in ein sich k�mmerndes, sensitives, vernetztes globales Bewusstsein. Das alte patriarchale Newton-Cartesianische mechanistische Weltsicht w�rde gest�rzt werden, und das neue Paradigma w�rde allein auf weiter Flur regieren, und all dies dank der gr�nen Boomer und ihrer Wassermannverschw�rung. Nun, nat�rlich passierte nichts in dieser Art. Stattdessen bewegte sich ein kleiner Prozentsatz von wohlhabenden Menschen der westlichen Mittelklasse, die industrialisierten Boomers, von orange zu gr�n, und der rest der Welt ging fr�hlich seinen Weg weiter, und bemerkte dies nicht einmal.

Shambhala: Was bemerkte dann der Rest der Welt?

KW: Zur Zeit ist das Geschehen auf der Weltb�hne bestimmt durch: (1) die Spannungen im unteren rechten Quadranten, zwischen den globalisierenden Kr�ften der Informationstechnologie, und den lokalen, �berwiegend agrarischen Kulturen in der Welt (z.B. Fiedman's The Lexus und the Olive Tree); und (2) den Spannungen im unteren linken Quadranten zwischen purpurnen St�mmen, roten enthnischen Imperien, und blauen historischen Nationen, mit dem Aufeinandertreffen ihrer unterschiedlichen Wertesysteme mit den orange/gr�nen Demokratien des Westens. All diese Spannungen werden ausf�hrlich in A Theory of Everything untersucht.

Shambhala: Jetzt schauen wir mal. 25% der amerikanischen Bev�lkerung sind etwa 50 millionen Menschen, die wiederum etwa 0,7% der Weltbev�lkeurng ausmachen. Nun sagen Sie dass diese kulturell Kreativen - also die Gr�nen, die lediglich 0,7% der Weltbev�lkerung ausmachen - die Emergenz ihres eigenen Wertesystem gleichsetzen mit dem globalen technologischen Wandel, der in der tat weltweit in seinen Auswirkungen ist, als eine bedeutende soziale Welttransformation. Und nun dachte gr�n dass seine Werte die Werte dieses globalen Wandels seien, wohingegen, was das Bewusstsein betrifft, dieses �neue globale Paradigma" in Wahrheit weniger als 1% der Weltbev�lkerung betraf.

KW: Das ist richtig.

Shambhala: Was f�r ein schlimmes Durcheinander.

KW: Nun, noch einmal, es ist ein kleiner und wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Und wie Inglehart gezeigt hat (Modernization and Postmodernization), ist die Emergenz des gr�nen Meme im industrialisierten Westen ein wesentlicher, wenn auch begrenzter Schritt. Doch wie ich schon seit Jahrzehnten sage, sind wir mehrere Jahrhunderte entfernt von einem globalen Bewusstseinsschritt hin zu gr�n oder zum zweiten Rang, oder auch nur in ein globales orange (obgleich wir m�glicherweise einen orangenen globalen Schwerpunkt irgendwann im n�chsten Jahrhundert haben werden). Doch worauf wir uns jetzt konzentrieren k�nnen ist die Schaffung eines gesunden gr�n hier und in Europa (weil vieles gr�ne in Amerika ungl�cklicherweise pathologische Boomeritis ist); und die Unterst�tzung f�r die Entwicklungsl�nder bei ihrem Schritt von blau zu gesundem orange; und die Erstellung von �grossen Landkarten" die diejenigen unterst�tzen, die wahrhaft integrale L�sungen bzw. L�sungen des zweiten Ranges f�r diese Probleme entwickeln. Die Entwicklung von �L�sungen des zweiten Ranges f�r die Probleme der Welt" bedeutet nicht dass jedermann in der Welt sich zum zweiten Rang entwickelt; es bedeutet einfach nur dass Ans�tze des zweiten Ranges dabei helfen k�nnen ein Umfeld zu schaffen, wo die Spirale der Entwicklung sich auf eine gesunde und positive Weise entfalten kann. Jeder, hier und anderswo, beginnt beim kleinen Einmaleins, und muss sich durch die gesamte Spirale entwickeln, und das Hauptziel ist die Gesundheit der ganzen Spirale zu sch�tzen und zu f�rdern, und nicht die Wahl unserer Lieblingswelle - blau oder orange oder gr�n -, mit dem Versuch diese jedem aufzuzwingen. Jede Welle ist, auf ihre eigene Art und Weise und zu ihrer Zeit, absolut notwendig f�r die Gesundheit der gesamten Spirale. Der Grund warum die Ans�tze des zweiten Ranges wichtig zur L�sung der Probleme sind ist der, dass nur der zweite Rang das Hauptziel wirklich versteht. Der erste Rang glaubt, dass nur sein eigenes Meme das einzig wahre Meme ist, und so wird es das Hauptziel bek�mpfen (genau wie die Demokraten die Republikaner bek�mpfen und umgekehrt); doch der zweite Rang umfasst sie alle durch die vereinigende Einsicht in Holarchien, in immer umfassendere Wellen von F�rsorge und Mitgef�hl und Bewusstsein, egozentrisch zu ethnozentrisch zu weltzentrisch zu Kosmozentrisch.

Shambhala: Wie stehen Sie zu dem Vorwurf, durch das andauernde Differenzieren von gr�n Gefahr zu laufen, von gr�n heruntergemacht zu werden?

KW: Ja, das ist wahr, und manchmal schiesse ich �ber das Ziel hinaus. Es ist ein heikler Balanceakt zwischen herausfordernd sein und ekelhaft sein, und mir gelingt das nicht immer. Gr�n wird mir das jetzt wahrscheinlich nicht abnehmen, aber ich werde weiterhin genau deshalb an gr�n �herumkritisieren" weil gr�n so wichtig ist. Gr�n ist das Meme an der Schwelle zur Transformation zum zweiten Rang. Gr�n ist beides, das h�chste Meme des ersten Ranges, und die letzte Barriere zum zweiten Rang, und deshalb r�ttle und sch�ttle ich gr�n, wann immer es passend ist. Ich nehme mir blau oder orange nicht vor, weil sie nicht an der Schwelle stehen, und auch gar nicht reagieren w�rden. Ich kritisiere gr�n weil es auf gr�n ankommt. Doch nehmen sie meine Kritik nicht f�r bare M�nze. Denken sie dar�ber nach, schauen sie ob es Sinn macht, und folgen Sie dann ihrem eigenen Licht.

Shambhala: Kehren wir zum Ausgangspunkt zur�ck. Die Differenzierung in dem Bereich von dem Sie eingangs sprachen, die Notwendigkeit der Differenzierung dieses Bereiches f�r eine Integration auf einer h�heren Ebene, ist speziell die Unterscheidung zwischen gr�n und dem zweiten Rang. Der integrale Ansatz sucht speziell nach Ans�tzen des zweiten Ranges f�r Psychologie, Medizin, Erziehung und Bildung, Spiritualit�t, und so weiter, und versucht �ber das ausschliesslich gr�ne Paradigma hinauszugehen.

KW: Ja das stimmt, das ist das worum wir uns am Integralen Institut bem�hen. Nat�rlich spricht die Demographie gegen uns, weil etwas 25% der Bev�lkerung gr�n ist, und weniger als 2% zum zweiten Rang geh�rt. Aus diesem Grund m�ssen die Ans�tze des zweiten Ranges zu welchem Gebiet auch immer sehr behutsam vorgehen, gr�n wird versuchen sie zu dekonstruieren, wo immer das m�glich ist. Man muss beinahe so etwas wie einen Ort der Zuflucht schaffen, einen sicheren Raum, in dem integrale Forschung und Schriftstellerei des zweiten Ranges stattfinden kann. Es ist ebenso schwierig, f�r irgendetwas das mit dem zweiten Rang zu tun hat Geldmittel zu bekommen, weil das gr�ne Meme praktisch die gesamte konventionelle akademische Welt UND die akademische Gegenkultur beherrscht. So sind wir am Integralen Institut bem�ht, eine Versammlung von Forschern des zweiten Ranges zu schaffen, und ihnen Unterst�tzung zu geben. Das Integrale Institut bem�ht sich f�r den zweiten Rang einen gesch�tzten Raum zu schaffen, wo integrale Theoretiker zusammenkommen k�nnen, laut denken, und frei sprechen k�nnen. Es ist tats�chlich ziemlich aufregend, und die Treffen sind elektrisierend. Wir hoffen bald in der Lage zu sein, uns f�r jeden zu �ffnen der mitmachen m�chte.

Shambhala: Welche spezielle Art von Produkten sehen Sie f�r das Integrale Institut?

KW: Ich gebe Ihnen ein paar Beispiele. Jeder der zehn Bereiche hat �Kernteams", welche aus den etwa 6-8 begabtesten integralen Theoretikern, Forscher und Autoren eines bestimmten Bereiches bestehen. Wir geben diesen Teams Geldmittel und schicken sie los, um integrale Ans�tze (�alle Quadranten, alle Ebenen, alle Linien, alle Zust�nde, alle Typen") f�r die dr�ngendsten Themen - in der Psychologie, Medizin, Bildung und Erziehung, Politik, Kunst, Business, und so weiter - zu erstellen. In II-psych zum Beispiel haben wir ein Kernteam mit dem Namen �menschlicher Entwicklungsprozess" [Human Change Prozess]. Dies beinhaltet eine massive Literaturdurchsicht hinsichtlich aller bekannten Techniken der menschlichen Transformation. Was sind die Arten und Wege die menschlichen Wesen Wachstum, Entwicklung Ver�nderung, Transformation erm�glichen? Welche Beweise gibt es daf�r, dass irgendeine dieser Techniken Menschen tats�chlich transformieren kann? Es scheint so als ob sich fast jeder eine kommende Transformation w�nscht, doch wir sind ratlos dar�ber, was tats�chlich und wirklich funktioniert bez�glich der menschlichen Transformation. Und daher erstellt dieses Kernteam die erste Enzyklop�die von Arten und Wegen die Menschen Wachstum erm�glichen - eine Enzyklop�die der menschlichen Transformation, die dann ver�ffentlicht wird. Diese Enzyklop�die wird etwa alle zehn Jahre aktualisiert, um einen definitiven �berblick �ber die menschliche Transformation zu schaffen. Das Team wird geleitet von Allan Combs (The Radiance of Being) und Dick Mann, Herausgeber der transpersonalen Serie bei SUNY, und, als Senior Berater, Mike Mahoney (dessen brilliantes Buch, Human Change Prozess, das Grundthema f�r dieses Team vorgibt) und Susanne Cook-Greuter, f�hrende Sch�lerin von Jane Loevinger, und Herausgeberin verschiedener hervorragender Schriften (wie Transcendence and Mature Thought in Adulthood). Weiterhin geh�ren etwa 5 oder 6 �integral kids" dazu, die einen grossteil der intensiven Literaturdurchsicht erledigen.

Ein zweites Kernteam in II-psych heisst �geeignete Mittel". Wenn wir annehmen dass praktisch alle Formen echter Transformation auf irgendeine Weise die Entfaltung von Ebenen, Stufen oder Wellen betrifft - eine Art von h�heren und niedrigeren Zust�nden, oder mitf�hlender und weniger mitf�hlender Zust�nde usw., - und weiter annehmen dass 25% der Bev�lkerung, bzw. etwa 50 millionen Menschen im gr�nen Meme sich unwohl f�hlen mit jeder Art von Hierarchie, dann stellt sich die Frage, wie k�nnen wir geschickt die Ergebnisse des menschlichen Entwicklungsprozesses pr�sentieren, so dass sie von denen geh�rt werden die sie nutzen k�nnten? Polemik ist offensichtlich in diesem Fall nicht geeignet um hier voranzukommen ([lacht], na ja, ich geh�re nicht zu diesem Team). Robert Kegan von der Havard Universit�t, wahrscheinlich der weltweit am meisten respektierte Entwicklungspsychologe, leitet dieses Team. In II-psych gibt es ebenfalls Teams zu integraler P�dagogik (wie sieht eine wahrhaft integrale P�dagogik aus?) und integrale Diagnose (k�nnen wir zu einer relativ einfachen Serie von diagnostischen Untersuchungen kommen die �alle Quadranten, alle Ebenen, alle Linien" beinhalten, und Therapeuten helfen ihre Klienten in einer integraleren, umfassenderen und mitf�hlenderen Art und Weise zu diagnostizieren?)

Und so weiter. Wir haben ein sagenhaftes Kernteam in II-business welches an einem ersten Modell von integralem Business und integraler F�hrung arbeitet. Teil dieser Aufgabe ist auch eine Art von Literatursuche und ein �berblick �ber bestehende Business-Praktiken, kartiert nach allen-Quadranten, allen-Ebenen (AQAL). So ist z.B. Daniel Goleman's �emotionale Intelligenz" auf einer mittleren Ebene oben links. Meg Wheatley und Peter Senge's Systemtheorie ist im wesentlichen unten rechts. Geoffrey Moore hat aufgezeigt wie Business-Abl�ufe unten rechts korrespondierende Business-Kulturen unten links erfordern, und so weiter. Wir kartieren alle bekannten Business-Praktiken auf einem AQAL-Feld - wir nennen das einen �holonischen Index" - und schaffen so eine ganze Serie von Techniken die zusammengebracht werden k�nnen zu einem integraleren und umfassenderen �Handwerkskasten" von Ans�tzen f�r die verschiedenen Business-Anforderungen. Dar�berhinaus stellen wir fest, dass zutiefst neue Ans�tze f�r Business - Management und Marketing, im realen Markt wie auch im virtuellen Markt - dieser Forschung entspringen. Und all dies wird in einen gesamt�bergreifenden Kontext gestellt: beim Business geht es nicht nur darum Geld zu machen, es geht um den rechten Lebensunterhalt, und wir versuchen integrale Ans�tze f�r dieses absolut wesentliche Vorhaben anzubieten.

Shambhala: Und in der gleichen Weise sind auch Kernteams bei der Arbeit in den Bereichen Medizin, Politik, Recht, Bildung, Kunst, Spiritualit�t...

KW: Ja, das stimmt. Bei integraler Politik zum Beispiel arbeitet ein Kernteam an einem beschreibenden Text zu integraler politischer Theorie. Der erste Teil dieses Buches gibt einen historischen �berblick der sieben oder acht einflussreichsten Theorien �ber Politik, von den Griechen bis zur Gegenwart. Doch jede dieser sieben oder acht Theorien ist sehr partiell. Politische Theorien enthalten implizit eine Theorie der menschlichen Natur, und eine partielle oder weniger-als-integrale Sicht der menschlichen Natur resultiert in einer partiellen oder bruchst�ckhaften politischen Theorie, und das ist das was wir historisch bisher immer hatten. Und deswegen stellt der zweite Teil des Buches die Frage: Was w�re wenn wir alle Theorien �ber die menschliche Natur und �ber politisches Handeln nehmen und sie in einer integralen Sicht zusammenf�hren, welche das jeweils beste aus allen enth�lt? Das Ergebnis ist eine uneingeschr�nkt integrale Sicht des menschlichen Bewusstseins und eine uneingeschr�nkt integrale politische Theorie und ein politisches Handeln, welches dieses alles ber�cksichtigt.

In II-Kunst stellen wir ein Kernteam zusammen f�r ein Konzept �ber integrale Kunst und Literaturtheorie, welches uns dabei hilft Kunst zu interpretieren, unter Verwendung des gesamten Spektrums des Bewusstseins. Und so weiter mit Erziehung, Medizin, Spiritualit�t...

Shambhala: Treffen sich diese Bereiche getrennt?

KW: Zur Zeit ja, doch wir planen unsere erste �Mega-Konferenz", wo alle Mitglieder aller Bereiche zusammenkommen f�r eine Woche der Interaktion. Am ende werden Mitglieder irgendeines Bereiches an den Treffen der anderen Bereiche teilnehmen k�nnen, das ist ja gerade die Bedeutung von integral.

Shambhala: Ist das Integrale Institut schon f�r die �ffentlichkeit zug�ngig?

KW: Noch nicht ganz. Wir akzeptieren zur Zeit nicht einmal neue Mitglieder. Wir haben derzeit etwa 400 Mitglieder, und das ist das was wir handhaben k�nnen. Wir sind ja im grunde der welterste integrale Empork�mmling, und obgleich wir in einer besorgniserregenden Weise wachsen, sind wir doch weniger als ein Jahr alt. Deshalb m�ssen wir hier sehr vorsichtig sein. Doch wenn wir soweit sind werden wir mit einem breit angelegten Programm beginnen. Auch wenn wir uns auf die Arbeit im zweiten Rang konzentrieren, weil dies keine andere Institution wirklich macht, liegt doch der ganze Sinn des zweiten Ranges in dem Transzendieren und Beinhalten des ersten Ranges, wie es bei allen Holons geschieht. Und obgleich wir uns zu beginn von gr�n zu differenzieren versuchen, geht es letztlich darum es zu integrieren - was ein breit angelegtes Programm bedeutet - um unsere integrale Forschung zu teilen mit blau, orange, gr�n usw. Jeder der ein Verlangen nach einer integraleren Welt teilt ist herzlich willkommen, um bei unseren Anstrengungen mitzumachen, also bleiben sie in Verbindung mit dieser Homepage f�r weitere Informationen.

Shambhala: Danke, Ken.

KW: Danke.

ENDE TEIL III