『弱者男性への救いとは、具体的に何か』へのコメント (original) (raw)
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El_Fire 「男性は皆全員強者だ」論を見たときには、「こんな惨めな人生でも強者あつかいか……」とは思ったんで、せめて強者として扱うのはやめてほしい。どうせ救われぬ人生だけど、救われなかったことくらいは認めてほしい
wosamu まともな人間として尊重されることだよ。たとえば、「女をあてがえ」なんて現代日本じゃ不可能で、女性の権利もクソもねえことを主張しているなんて言う風に扱われないこと。
kotobukitaisha 弱者男性を自認する人一人ひとりが「何をもって強者/弱者を分けてるのか」「何が無いことに苦しみを感じてるのか」をちゃんと言葉にすることが最初の一歩目だと思う。
wuzuki 男性の自殺率の高さへの対策としては、違法な労働の取り締まり強化、男性の医療機関や福祉サービスの利用ハードルを下げること、仕事以外のコミュニティに所属することの推奨、BIの導入の提言、が現実的だと思う。
unakowa 望まない低所得層は弱者だと思うが、男性に限った話でもない。KKおばさんを分断して弱者「男性」問題としたとき、何が彼らを救うのか、自分も知りたいです。
minominofx66 男らしさ、甲斐性、経済力の要求といった「社会的強者」を役割を弱者男性に求めない、もちろん強者男性にも求めない。これだけでも社会は変わると思うよ。
natumeuashi まあ、ベンチプレス200kg持ち上げる月収15万のアラサー元半グレも弱者といえば弱者だし、底辺事務職や40歳ガチオタ童貞ニートも弱者だし、弱者って言葉の間口が広過ぎて一言で救いと言っても各々、処方が違いすぎてな‥
warulaw 「自分を承認してくれる健全な共同体への参加」現状は弱者男性が選べる共同体がアンチフェミだったり新興宗教だったりマルチだったりしてるので、弱者男性でも楽しめる健全な共同体が必要だと思う。
Ayrtonism 多くの女性は、納得いかない交際や結婚をするくらいなら一人の方がいい、という方向に完全に転じたように見える。男性がそれについていけてないというのが自分の理解。
chat_le_fou 「あてがえって言ってるやついる?」→女性賃金抑制論だとか「性的弱者の男を放置すると暴動を起こすぞ」論とか // 「フェミが勝手に言いがかりをつけてきたんだ」って、なんか違う世界線が発生してますね…
nisisinjuku 40過ぎて結婚したが、他者を養いハッピーにすることは自分の喜びになるのだなと実感。が、結構高コストなのとピーキー。雀や鳩の給餌とかがその辺が代替になるかも。パン屑でも持って公園に行こうず。
legnum 「無敵の人を減らす為にも弱者男性救済は必要」って一見一理あるように見えるけど弱者女性は無双しないのでやっぱり弱者男性はまだ強者なんだよなあ。無双する時だけ弱者女性が視界に入るってどんだけご都合主義だよ
Hidemonster 「俺達だって辛いんだ」と言えることが救いへの出発点。問題は「だからお前も我慢しろ」の思考回路で、こちらは全く非建設的な呪詛の言葉だ。誰も救われない。
k_ume75 『女が「つらい」と言っている様々なことに、毎回「男のほうがもっとつらい!」と口を挟みに来る男性』という認識だった。女を抑圧したいんだと思ってたけど、どうやら違うっぽいな。
theNULLPO そもそも強者による一方的な攻撃こそが弱者を生むんだよ。強者の抹殺もしくは矯正以外に解決法などあるわけがない
noukomakuta お金かなあと思ったけど他者からの承認なのかもとも思う。少なくとも女性を「充てがう」だけでは救いにはならない。
savoy3 保険適用でスタイリストをつけて服を買ってあげる
shields-pikes SNSの普及で、普段の生活では目に入らない層だけど、ネットを通じて声は聞こえる、と言うことが起こるようになったよね。すると何が起きるかというと、目に入る身近な強者が言ってる都合のいい弱音に聞こえるの。
izure たぶん「一目置かれる」ことなのだよな。だから平等にシステマティックに与えられるものは救いにはならない。
ftype 「俺たちだって辛いんだ我慢しろ」って圧殺するなという意見、逆なんだよ。大丈夫でしょって言われるんだよ。そういうの慣れてるでしょって言われるんだよ。自分の責任でしょって言われるんだよ。もう無理だよ
yaruo5222 そもそも救いとか求められてないと思うんだよな。あえて言えば、元々なぜかフェミが言うような加害性のあるオラつき男が叩かれてるのではなく、弱者男性が叩かれてるそんな状況じゃないか。
femininmu これは過去に白饅頭に聞いたことがある。「救いなんてない、諦めるしかない。だから弱者男性は本当に悲惨な境遇にいるんだ」というような返事をもらった。
PAGZIN しいて言うなら「自由」。非弱者男性と同じ行動をしても許されるということが必要。あと、「機会」の平等。
ka2tako-mk2 正直、死んだ後の後始末と墓の事がが気にならなければ結婚しなくても大丈夫って人多いと思う。 永代供養てなんなんだろうね?
sukekyo 突き詰めて具体的にいうとFカップ以上のオッパイです。それ以外では救われません。救う気のないひとは沈黙を選びなさい。
tnek 女が好きなだけ抱けるなら確かにそれは救いになるな、と思ってしまった弱者男性もここにいることを記しておきます。
mkotatsu ごくまれに女をあてがえ出てくるけど現実のオタク見て本気であんなのが主流だと信じる?99%ネットのネタやろ。趣味を楽しめるだけの時間とお金があれば、9割の日本人は幸せになれると私は思うぞ。不幸だから他人叩き
HDPE 誰が一番(弱者)かは殴り合って決めるしかない
gabill 全然関係ない話をすると、ニートの悩みって2種類あると思う。働けないことと、働かないことを責められて尊厳を傷付けられること。「ほっとかれた犠牲者」と「ほっといてくれ」の二面性がある。
hatsan8 女が想像で言ってごめんだけど、具体的には「つらすぎない安定した待遇の仕事」じゃない?弱者女性もそれさえあれば大体やってけるので。
oka_mailer 「男性の生き辛さは女性のせい」って思い込みに縛られてると巧遅でも拙速でも「あてがえ」論にしかならないんだけどね。
Ta-nishi これ皮肉なことに「弱者男性論にコミットすること」自体が弱者男性の救いになってるのよな。志を同じくする同士と居場所が手に入るんだから。ツイフェミ側も同じ。
tramega 某学会があそこまで大きくなったのは、昔はコミュニティとして機能していたからと聞いたことがある。
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ブクマカー諸氏のやり取りを見るに「女をあてがうことだ」という意見は、それなりにメジャーなのかもし... ブクマカー諸氏のやり取りを見るに「女をあてがうことだ」という意見は、それなりにメジャーなのかもしれない。しかし、仮にそれが弱者男性への救いであるのなら、それを実現できるのは現代の、少なくとも先進国では不可能であり、なれば現実的にそう主張する人は少ないのではないだろうか、と考えられる。過激な意見の方が目立つのは珍しいことではない。ネット言論で露悪的になることも。 しかし、より現実的な、具体的な'弱者男性への救い'が何であるのかは、諸々のやり取りや記事を読んでみてもあまりピンとこない。 なので、私は'弱者男性への救い'が何であるのか、具体的にどのような社会的状況が実現されれば、弱者男性は救われるのか、という点について意見を募りたい。 それが一つの方策や状況である必要はない。部分的にでも'救い'になるのであればかまわない。 よろしくお願いします。
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