『「男らしさから降りてもいいよ」と言った女もやっぱり男らしさから降りた男は大嫌い。矛盾を突っ込まれる。』へのコメント (original) (raw)

世の中
「男らしさから降りてもいいよ」と言った女もやっぱり男らしさから降りた男は大嫌い。矛盾を突っ込まれる。

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gabill 美醜で人を好きになることから逃れられないにしても、公の場で人の美醜についてあれこれ言わないのは大事。同様に、男らしさを求めないことを建前として掲げるのは本人の嗜好と矛盾していても意味がある。

yas-mal 「デート中にヤンキーに絡まれて女性を置いて逃げる」って、「男らしさ」からだけでなく「人間として最低限の義理と人情」あたりからも降りてないか？同行者置いて1人で逃げるなや。

setlow 「男らしさから降りてもいいよ」というのは、男らしさから降りても男として扱うよという意味ではなく男を諦める人生もアリなんじゃない？という提案。だからこの言葉に乗ったら男として扱われなくなる。悪魔の囁き。

HanPanna いじめられっ子に「貴方は変わらなくてもいい」と言うと、周りが「そいつと結婚できなきゃ、お前もいじめっ子の仲間」と囃されるみたいな/リベラルは何故か滅私奉公を求められる、よくあるパターン。

arrack まあフェミニズムはもう思想としてダメだろうね。この矛盾を解決できないし解決する気もなくて開き直って自己弁護するしかないし。結局行動を他人に求めるだけで自分は別扱い/個人的なことは政治的なことでは？

donovantree 「弱者男性」を、連れ合いを置いて逃げると言う人間としての資質と結びつける議論にするというのは当の「弱者男性」にとって良い事一つもないんじゃないか。自らを蔑める議論にして何を望むのか。

skippers_guitar 「男らしさから降りるのになぜ許可が必要なのか」は案外深い話だ。他コメのとおり提案だとしても、その代わりとなる価値を皆用意できていない。現状は上から目線のクソバイスか自分都合に誘導したいだけにみえる。

ROYGB 「私は差別と黒人が大嫌いだ！」というアメリカンジョークがあるけど、個人的好悪と社会規範は別という意味では似てる。いわゆる人権思想でも、自分の嫌いなタイプであっても認めるのが人権なので、一貫性はある。

nanomatel 置いて逃げる、は実際ないと思うので「女性の後ろに隠れて狼狽えるだけの男」あたりで確認とって欲しかったですね…(一緒に逃げるも助けを呼ぶも“守る”じゃんという気持ちはあるが文脈的に突っ込みづらい)

udofukui まぁまぁ、矛盾しちゃうのは過渡期だからしょうがないって。それに気づかせてあげるの重要よね。この女性は矛盾しちゃったわって言えばいいのにね。

kotobuki_84 男らしさやモテから降りた男として「草食系」ってのが20年近く前に既にあったし、社会一般としては概ね叩かれたり嘲笑されたっていう経緯があるのも掛かって来る話だと思うけど、そういうの皆あんま覚えてない？

YYY5800 弱者男性って発達障害でしょ？理屈がわからない人に説明しても無理だし、閉じ込めれば？

morisoba5 なんでそんなモテたがるの？って女性は不思議だろうけど、男女で「モテない」の性質が違うと思うんよね。女性のモテない＝スカウトが来ない男性のモテない＝お祈りされまくる後者に耐えられない人が多い

BUNTEN 俺は(若い時から)足が激遅いので彼女連れて逃げようとしてもすぐ捕まる。どーしろと…。▼その手の腕力がものをいう問題設定でどうすべきか問うこと自体に何らかの問題が含まれていると言っておくことにする。

社会

higutti3 「デート中にヤンキーに絡まれて男性を置いて逃げる」だったらどうか？女性が一人で逃げた事を「一人の人間としてどうか？」とSNSでぶっ叩いてみなさい？ぶっ叩いた奴等は血祭りに上げられるやろね。

pon-zoo 災害時、男性達は単身で数十キロ逃げのび、女性達は年寄りや子供を連れていて殆ど逃げられず落命するという調査結果があるので、自分一人だけ逃げるのは現実の、そして有害な男らしさでしょ。自惚れも大概にしたら？

Midas 「これは『男らしさから降りる』でなく単なる卑怯者」と言ってる人が多いが「平和に暮らしてたらある日ロシア軍が侵攻してくる」と「デート中ヤンキーに絡まれる」は結局同じなので(いわゆる徴兵拒否をどう捉えるか

rci 全然わからない。嫌われて何が困るんだろう。そんな女はこちらも願い下げだ、で終わりじゃん。他人をいちいち性欲の対象視するのをやめなよ。女らしさから降りた女は、男に嫌われようが構わないと思ってると思うぞ

warulaw ラディフェミは「男らしさから降りて良い」とか言いながら、二次元エロ界隈みたいな、日陰の石を動かして下に蠢く無害な生き物を日に晒して凶悪化させた。そんなこと言う前に放っておいてくれよが正直な感想。

umarukun フェミニズムが男性の救済も女性のそれと同列に扱うのなら、フェミという名前を捨ててるはず。フェミニズムは男性を女性と同列に扱うことはない。ただ、そういう思想や活動があるのはいい。しかし私は反対する。

hatfatcat これが何年も前のツイートなら「あの時と考えが変わった」でいいんだけど、直近でこれは「フェミってやっぱり感情優先で論理破綻してる人が多いんだな。危ない人たちだ」にしかならない。

hiroujin 残念だが優しい男より、暴力的な男の方が女性にモテるというデータがある。現実は大多数の女性が『有害な男らしさ』を求めてる。生物的観点から見れば当たり前。闘争心が欠けた雄に魅力を感じる雌は基本的にいない

lieutar 男らしさから降りることのご褒美は男らしさから降りられたことそのものなのなのに、女にそれを求めてしまうあたりがなー。

marilyn-yasu 脱コル運動の時は女らしさを捨てても女らしくあろうとする豚と同じように恋愛対象にすべきだとか言ってたし。脱コルの主流は韓国のことで男が言い出した訳じゃないが内容は同じだよ。

Gl17 同じこと女性がやっても「友を置いて逃げる」は良くないし、有害な男性性という論点を絶対に絞らせたくなくて曲解ばかりやってるから「そういうとこが有害」と言われる、この攻撃性とマウント癖よ。

paradisemaker 連休になるとこういう藁人形を殴る異性嫌悪が盛り上がるので、人ってある程度忙しいほうがいいんだろうなと思ったりするね

ueshin フェミは女性の地位と自由をもとめましたが、権力から引きずり落そうとした男は弱体化してもOKとはいわない。この矛盾にひとりの女性がフルボッコにされる。頭の理想と生理的嫌悪の魔合体。

ikebukuro3 なんで好かれなきゃダメなの？としか思わん。別に辛い思いしてまで男らしくして女に好かれる必要ないだろ。いざとなったら風俗行きゃ良いだけだしな。別に自分に好かれる必要ないじゃんって思ってりゃ何の矛盾もない

tororo21 まあ女らしさから降りた女は男にモテないし男らしさから降りた男は女にはモテないと思うよ

popopoyyy 最低限の義理の話で男らしさうんぬん以前の話じゃないか…同姓でも性別逆でも軽蔑する。一緒に逃げてやれよって思う。

toribard たまに弱いとこ見せたら母性くすぐられるってだけの話。女や世間なんか気にせず自由に生きよう

drinkmee 「人種差別反対を唱えていても、個人的な好みとしては白人が好き」はべつに悪くない。ヴィーガン運動が難しいのは、主義主張と「好み」を一致させないといけないからなんだろうな。

avictors 「男でも強い女に頼ることがあってもよい」「Q デート中にヤンキーに絡まれた時に貴方おいて逃げた男と添い遂げれる？」「A 人として無理」どの文も自由に解釈でき、意味定めずに矛盾か否か解釈を文法論で争うの不毛

ytn 少なくとも論点や言葉をずらしながらクソリプ投げてんのは「弱男」

cript これを矛盾って言ってるやつ自分基準が過ぎるだけだろ

va1nchamber もとから女子供扱いだったほうの性別と違い、男が「らしさ」から降りることは、社会的失墜・経済的落伍（＝“人間として”ムリという評価）と密接に結び付く非対称があり、その点を無視したアドバイスには意味がない

kasapen 個人の選択は差別ではないが統計的には差別である。障害者の婚姻率を見れば明らか。差別の定義に当てはまらないが、差別意識はある。解決策はないが、取り敢えず貧困を解消すれば趣味を楽しむことも出来るだろう。

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