noname_rambler, posts by tag: советские - LiveJournal (original) (raw)
Взыскующий глас тоскующего атеиста/агностика:
А. — к кому современный взрослый человек может обратиться за помощью по поводу своей нравственной хвори?
Ну и ответы-советы (страна советов испарилась, но народонаселение сей страны никуда не делось пока ещё)
Б. — ... проще всего создать себе уголок собственных ценностей. Это могут быть книги, отражающие это мировоззрение, фильмы, время отведенное на созерцание произведений искусства, произведенными под воздействием этого мировоззрения.
Самое первое, что приходит в голову
В. — По нравственным вопросам видимо нужно идти в Церковь.
из-за того что
А. — церковь предлагает "в нагрузку" многое, что не подходит к жизни обычного современного человека, она не рассматривается как вариант для обычного современного гуманиста-атеиста (или агностика).
Г. — Самопомощь есть. Из той серии, когда апендицит себе не вырежишь, но разобраться, что делать в случае ветрянки, а что при поносе, а что при ожоге - в целом можно из сети (до того - книг) и опыта окружающих. Ну и
(на всякий случай, а случай бывает всякий) религия, конечно.
... и снова Церковь, но уже с неким скептически-агностическим налётом
Д. — С этим к священнику, но нынче это не в моде. Так что джунгли, да.
... джунгли конечно не вариант, так что скептицизм-агностицизм потихоньку улетучивается, выветривается, да и то сказать – твёрдо стоять на позициях релятивизма это оксюморон, конечно...
... вне религии эти вопросы нерешаемы, имхо. ... человеку нужна внешняя опора, или не опора.. не знаю - рамка, идеал.. с чем сравнивать-то себя? чтобы в полный релятивизм не скатываться. Психология тут никак не поможет, потому что у нее вот этот "идеал" - это человек и есть. А нужно что-то бОльшее.
А. — ... вот есть такой современный-полуобразованный-городской-житель, нерелигиозный, но считает, что не должен человек стоять в центре мира. А потом его бац - догнала трудноразрешимая этическая дилемма, или замучило собственное несовершенство. Он уж и так, и сяк - сам не справляется. Как ему дальше?
Д. — Не знаю куда. Некуда. Я ж про это и пишу. Только в религию. Я не вижу другого пути. Потому что все равно все идут туда, просто начинают придумывать себе Бога сами и называть это разными словами. Даже атеизм тоже вполне себе религией может быть.
... последнее утверждение, пожалуй слишком сильное на (мой) взгляд закоренелого атеиста, спишем на издержки особенностей жж-общения...
Е. — я тоже озаботилась этим вопросом недавно.
ходим с ребенком к психотреапевту. ну прописала она таблеточки. но меня-то не устраивают именно такие вещи, как некоторые моральные принципы, отношение к окружающему миру, к людям.
да, ребенок стал спокойнее, но спокойно транслирует те же самые мысли и взгляды, которые меня раньше не устраивали, и теперь не устраивают. но психотерапевт не будет же ее воспитывать, рассказывать, что такое хорошо и что такое плохо.
мама должна, да. но меня она не слушает :(
... там большая ветка ... в ней, например
вот я не понимаю, как можно сегодня орать маме "чтоб ты сдохла", а завтра - как ни в чем не бывало прийти обниматься. и очень легко просить прощения за то, что не собираешься переставать делать
и тут же под ней
Ж. — В нравственных вопросах у нас не джунгли, а моя твоя не понимай.
Что один считает нравственным, другой считает безнравственным.
Этому как раз посвящена моя последняя монография
далее идёт детальный разбор "религии психотерапевта", утверждается, что это
Г. — прям очень сильно про "что такое хорошо и что такое плохо"
опять немного скепсиса (в холодной воде...)
Д. — А из реальной жизни пример - знакомая ходила к психологу с запросом "ненавижу своего ребенка, хочу перестать это чувствовать" - в итоге они пришли к "я имею право на эти чувства". Ну прям как в анекдоте - энурез не прошел, но я им теперь горжусь:(
позитивно мыслящий респондент возражает
Г. — Вполне хорошие результаты у них. Только они, конечно, не с целью оправдания и обсуждения недолюбленности в эти группы их собирают.
и объясняет
Г. — Ещё и границы "позволительного" сдвинулись (я исключительно рада, что сдвинулись, но факт - сдвинулись). Плюс эти границы ещё и разные в разных странах.
Там логика такая, что если человек не помогает престарелым нуждающимся больным родителям и мучается чувством вины, страдает, рыдает, работать не может, на близких срывается, а то и руки наложить на себя хочет - то никому не легче.
...
В этом смысле чувство вины - плохо.
но болезненный вопрос – не снимает
Е. — Так сделать что-то можно, но он не собирается ничего делать. Ему просто хочется забыть об из существовании.
... и ещё – священники (в британских сериалах) в качестве моральных авторитетов, поэты ("поэт в России больше, чем поэт")...
на что резонное возражение
А. — Авторитет и помощник - не одно и то же. Не очень вижу, как Марья Петровна может обратиться к поэту, потому что она без конца орет на своих детей или иногда помогает начальнику уходить от налогов.
...
и ещё – кто ищет тот всегда найдёт
А. — Это обнадеживает, конечно - но только по-моему это высказывание кусает себя за хвост. Конечно, самое трудное и важное - правильно себя подготовить. Вопрос, как это сделать, и где искать помощи, если зашел в этом в тупик.
... и ещё
— какой-то ориентир у себя в голове и шкалу – кто-то/что-то должно этот ориентир транслировать – медиа всех видов: от кино до ютюб каналов. То, что видимо раньше называлось культурой.
если посмотреть фильмы, которые во многом расчитаны на 12-летних детей, то там транслируются все те же ценности: семья — хорошо; обижать слабых — плохо; если ты сделал дурное — мучаешься муками совести если хоть какая-то рефлексия, хотя бы однажды, осуществилась, то человек помощь будет искать и найдет. Форумы, чаты, тусовки друзей, советы почитать/послушать, разные мотивационные речи и т.д.
А вот если рефлексия не прижилась, то и мыслить о себе как здоров/болен нечем, органа такого не отросло.
... как заключительный аккорд
— С этим нужно справляться самостоятельно.
Под собственную ответственность.
-----------------
короче_,_ Бога нет, есть рефлексия, которая отыщет всё, что нужно.
Змея, которая кусает свой хвост.