Учат в школе, учат в школе, учат в школе. Россия против "объединенного Запада" (original) (raw)

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Образование, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Я лично встречал человека, НС РАН РФ, историка (антишника, правда), который мне доказывал, что в Русско-японской войне победила Россия. Про Крымскую я его как-то не спросил, но уверен, что таки да.

Т.е. он считал, что это Япония уступила половину Сахалина и заплатила контрибуцию?

Про Крымскую я тоже слышал, что, мол, не совсем проиграла, поскольку главным был, якобы, статус кво на святой земле, который в итоге не был нарушен. Подробностей уже не вспомню.

В ходе Крымкой войны были отбиты нападения на Петропавловск-Камчатский, Соловки и Або. Про Крондштадт я уж и не говорю. И даже там где противнику удалось ступить на русскую землю (в Крыму) по завершении войны войска были выведены. Кроме того примерно в это же время Россия присоединила Приморский Край с Владивостоком. Такая вот интересная проигранная война по результатам которой страна территориально прирастает. А единственное что Россия потеряла, это право держать флот на Черном море.

Петропавловск в итоге сдали.
Захватывать Крым никто и так не собирался.
Согласно парижскому договору Россия передала Молдавскому княжеству устье Дуная и часть южной Бессарабии, а так же вернула Турции все занятые территории.
Территориальные приобретения на Дальнем Востоке произошли уже после Крымской войны и в совершенно иных политических условиях.

Edited at 2023-06-05 06:38 am (UTC)

Да и в Крымскую войну не весь Запад выступил. Пруссия, Дания, Австрия и еще многие страны в войне не участвовали.

Пруссия и Австрия придерживались не очень дружественного нейтралитета. Особенно Австрия.
Т.е. среди великих держав союзников у России не оказалось.

По нынешним меркам победили: Крым-то остался русским. В этот раз как-то не светит

Твоими бы устами и медок хлебать.

(Deleted comment)

По-моему, в этих кругах считается, что и Отечественная война 1812 г. и Великая Отечественная 1941-45 гг. были вполне войнами с "объединённым Западом". Не исключаю, что и польское вторжение 1612 г. сюда включают.

С пыльных лиц смотрели сконфуженные, недоумевающие глаза.
– Ваше благородие! Правда, против нас пять держав воюет?
Я вздохнул.
– Нет! Всего одна-единственная!
– Ни-икак нет! Пять держав! Верно знаем. Откуда у одной столько войсков? Прут отовсюду без числа… Пять держав, верно!
– Какие же пять?
– Япония, значит, Китай… Америка… Англия… Потом эта, как ее?.. За нашим левым флангом какая земля лежит, эта.
– Корея?
– Так точно! Пять держав… (c)

Я слышала прекрасное объяснение еще в юности.
1. Наполеон всю европу захватил, значит обьединил. Значит война 1812 года была войной против объединенной европы.
2. Третий рейх почти всю европу захватил, а где не захватил, там были союзнические силы. Значит воевали с объединенной европой.
Но и холоданя война естествено..

Ну да, в России любят забывать, что и в 1812, и в 1941 союзником России была Англия.
Ну а чем закончилась Холодная война, мы все хорошо помним.

Был период, когда советские историки утверждали, что в гражданской войне советская Россия воевала против 14 держав.

Ну, в общем, примерно так и было. Но есть нюанс - они это делали в союзе с другими русскими правительствами, которым теперь памятники ставят.

Ба! Знакомые все лица!
Славик Никонов со мной на одном курсе истфака учился - я, правда, только на поточных лекциях его видала, ибо, к счастью, была в группе искусствоведов. Запомнился кликухой "96 квадратных метров" и информацией о дедушке Молотове. Плюгавости и прыщавости был исключительной - девушки даже на прописку и пресловутые 96 кв.м. не зарились. Поэтому его и охмурила предприимчивая общежитская Викочка "с Полтавы" - ноги унее были самые длинные на истфаке и блондинистость натуральная. Говорят, скандал по поводу мезальянса в почтенном семействе был знатный. Развелись в конце концов. Зато сейчас он имеет возможность, бия себя в грудь, доказывать, шо он ни сколечки не расист - бывал некогда у тёщи на варениках не брезговал...
От жеж, **********!

Аз, многогрешный, с внуком не знаком. Но одно время работал в проекте, который он курировал и финансировал.
Впрочем, если он и вмешивался в работу, на моем уровне это не ощущалось никак.

наверное, они имеют в виду холодную войну, где каждая из сторон стремилась быть первой в сотрясении воздуха кулаками и количеством ядерного оружия.

Холодную войну они позорно просрали. :))

Во-первых, монгольское нашествие на Русь - вполне себе объединённое. И, несомненно, западное: Кипчакский поход даже официально называется Западным. (Правда, с победами там хуже, но факт: к нашему времени монголов сумели уже отразить.)

Во-вторых, Ливонский орден - очень даже запад, и даже объединённый. В смысле, почти интернациональный, как минимум по своим устоям. И шведов с датчанами-эстляндцами туда же подошьём (а если требуется, чтобы прям империя воевала, так и Северная война тем же лыком с строку пойдёт).

В-третьих, когда Речь Посполитая али ишшо какие ляхи действуют скоординированно с литовцами, это тоже запад и тоже объединённый.

В-четвёртых, академик Фоменко уже давно, убедительно и однозначно доказал, что Россия вышла победителем в войне за Испанское Наследство.

В-пятых, конечно, отечественная война 1812-го и другие Наполеоновские кампании. Россия там постоянно выходила из коалиций, и пока не вступала в следующую, воевала как раз в одиночку и как раз с объединённым западом.

В-шестых, когда франкисты подло вмешались во внутренние интересы Советского Союза на территории Испании, это тоже вылилось в войну с объединённым западом.

В-седьмых, Корея, Вьетнам (Китай, конечно, был союзником, но запад был объединённым противником), Афганистан.

Кубинский конфликт, так и быть, за схватку считать не будем. Но ведь очевидно, что в Чечне, Южной Осетии, Таджикистане, Крыму, ЦАР, Сирии - России приходится раз за разом сворачивать бошки западной гидре, пытающейся загрести жар чужими руками.