Hugo Chávez, Entrevista con Jorge Gestoso. Tema: declaración de la OEA (original) (raw)

Roberto Hernández Montoya, Director

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Entrevista con Jorge Gestoso. Tema: declaración de la OEA

Caracas, viernes 13 de diciembre de 2002
CNN en español

Hugo Chávez Frías en La BitBlioteca
Documentos sobre los sucesos de abril de 2002 en Venezuela

P: la forma en que el presidente Chávez se conduce en sus actos de gobierno y la reacción de la oposición frente a esos actos de gobierno. La pregunta entonces sería, si usted es el presidente de todos los venezolanos, es el presidente de los venezolanos que votaron por usted, es el presidente de los venezolanos que no votaron por usted ¿por qué no incluir las voces, la agenda, las inquietudes, el futuro como ven Venezuela todos aquellos que no votaron por Chávez y hacerlos partícipes de la vida política de Venezuela? Cosa que no está ocurriendo, porque lo que se ve es una polarización del país.

Presidente Chávez: A veces, te vuelvo a insistir en el tema Jorge, tu hablas de lo que se ve. Muchas veces lo que se ve engaña. Muchas veces las apariencias engañan, dice un dicho popular. Yo llegué al gobierno, comencé mi gobierno, el primer gobierno, van dos ya, el 2 de febrero de 1999, elegido por la mayoría de los venezolanos. Ciertamente un grupo, como en todo país democrático el presidente Valle fue elegido por un grupo de uruguayos, otro grupo votó por otro candidato y en todos los países eso ocurre. Llego al gobierno y lo primero que hago es convocar a todos, porque ya Venezuela está en una crisis histórica desde hace unos 20 años por lo menos. Aquí hubo rebeliones populares, salió un presidente preso por corrupción, hubo gobiernos de transición, el país viene en un camino tumultuoso desde hace dos décadas aproximadamente. Luego, la propuesta que hice a todos los venezolanos, a los que votaron por mí y los que votaron por otros candidatos en 1998 fue irnos a una Asamblea Nacional Constituyente, convocar al poder soberano del pueblo ¿para qué? Para definir el camino, para definir el rumbo en democracia. Lo hicimos y todo el mundo asistió a esta convocatoria; hubo candidatos de todas las corrientes. Aquí no se excluyó a nadie, a nadie. Fueron candidatos a la constituyente, ex presidentes de la República; los máximos dirigentes de los partidos de oposición estuvieron de candidatos a la Constituyente. Se eligió la Constituyente, todas las corrientes políticas estuvieron representadas en la discusión y el debate, y no sólo las corrientes políticas, las corrientes sociales, aquí participaron los indígenas que estaban excluidos desde hace cientos de años del debate nacional; hasta los niños, Jorge, hicieron aquí un debate sobre la Constituyente infantil; los negros, los blancos, los indios, los ricos, los pobres, los intelectuales, los analfabetas que también los tenemos todavía, lamentablemente; los campesinos, los trabajadores; los sindicalistas, los empresarios, la Iglesia Católica, la Iglesia Evangélica, todos salieron a participar, incluidos en la convocatoria y luego se aprobó precisamente, el próximo 15, pasado mañana se cumplirán tres años de la aprobación en referéndum nacional, de esta Constitución. Un proyecto inclusivo; incluye a todos los venezolanos. Ahora, lo que tenemos actualmente, un poco para ayudar, como tú me pedías, a la comprensión más exacta de lo que aquí ocurre, es que hay un grupo minoritario de la oposición que se niega a reconocer el cauce democrático. Eso es lo que está ocurriendo y con un gran apoyo mediático que sobredimensiona sus voces y su verdadera fuerza, entonces quieren conducir a un sector de la población por los caminos ilegales; por los caminos extra constitucionales. Eso es lo que está ocurriendo en Venezuela. Yo incluso he hecho uno y mil llamados. El 14, hoy es 13, un día como hoy hace ocho meses estaba yo preso todavía, regresé en la madrugada del 14. Lo primero que hice Jorge fue hablarle al país y llamar a hacer esfuerzos para la reconciliación del país. Muchos sectores del país han venido a dialogar, pero la oposición golpista no quiso venir a dialogar y ahora está tratando, te repito, de reeditar el golpe de abril en este mes de diciembre. Eso es parte de lo que aquí está ocurriendo.

Jorge Gestoso: Cuando usted de alguna forma habla con la Ley Habilitante y habla del tema de las tierras. Cuando usted, la percepción de algunos venezolanos es que usted tiene un tono combativo, un tono provocador, que usted se refiere a quienes para usted no siguen su corriente o su filosofía política, con desprecio y ellos citan, los partidos de oposición, comentarios que usted ha hecho sobre la Iglesia, usted está para ellos irritando a esos sectores del país; de alguna forma los está provocando y entonces el tema de base, aparentemente puede ser que no se logra el consenso porque no se logra el ambiente para generar el diálogo, para acortar las distancias, y en ese sentido, lo ven a usted como una persona que los provoca; como una persona que los combate; como que de alguna forma usted fomenta una guerra o estoy con la filosofía de Chávez y la revolución bolivariana o no hay espacio en este país para ser respetado y en ese sentido, algo tendría que cambiar para que el expediente se destranque, porque hoy por hoy, usted estaría de acuerdo en que hoy por hoy la situación en Venezuela está trancada, no se avanza en ese diálogo, no se avanza en ese abismo que hay entre la oposición y el gobierno del presidente Chávez.

Presidente Chávez: Hay cosas que tu has dicho que no son ciertas, pero para nada Jorge. En primer lugar, quienes dicen que yo soy un provocador, estoy tomando tus palabras, resumiéndolas, no están haciendo otra cosa que buscar la excusa para llevar adelante su proyecto, te repito, golpista, fascista, criminal incluso.

Jorge Gestoso: Ellos usan las mismas palabras sobre usted señor Presidente, ellos dicen que....

Presidente Chávez: ¿Tú me permites responderte Jorge?

Jorge Gestoso: Por supuesto.

Presidente Chávez: Yo te oigo con toda calma, si tu me permites darle vuelta a la idea o ¿tu vienes como abogado del Diablo a defender una posición? No. ¿verdad?

Jorge Gestoso: Simplemente estamos conversando.

Presidente Chávez: Por eso te pido, déjame responderte pues. Te lo ruego, si no es difícil que yo le de la vuelta a la idea ¿no? No es para nada cierto que Chávez es un provocador. No. Esto tiene un fondo, esto no es personalizable Jorge. Esto tiene una explicación conociendo la historia de Venezuela. Aquí hay un pueblo, tú sabes que está... tú actualmente y me da mucho gusto que estés aquí con tu equipo, en Venezuela, un país que tiene más de cien años explotando petróleo, por ejemplo. Un país que fue bendecido por la mano del Santísimo con eso, con grandes reservas de petróleo, oro, montañas de hierro, de bauxita, aluminio, grandes ríos como el Orinoco, agua dulce por todos lados, un inmenso mar Caribe, tres mil y tantos kilómetros de mar Caribe, setenta y seis islas paradisíacas en el Caribe. Bueno, las selvas del Amazonas, los Andes. Una ubicación extraordinaria llena de riquezas y sin embargo, 80% de pobreza. Yo he venido aquí a reivindicar la justicia Jorge. Yo he venido aquí a decir verdades, Jorge. Yo he venido aquí a decirle a los privilegiados que se enriquecieron aquí, al amparo, valga la expresión redundante, de las riquezas del país y nunca tuvieron la piel humana para decir, bueno, todos tenemos derecho a las riquezas del petróleo; todos tenemos derecho a la educación; todos tenemos derecho a la salud, a la vida, a la vivienda, a la dignidad, al trabajo. Yo he venido a decirles que todos somos hijos de Dios y que todos tenemos los mismos derecho. Para darte un detalle, aquí, esos sectores privilegiados estaban privatizando la educación. Nosotros detuvimos ese proceso. Tu sabes, hemos llevado el presupuesto de educación de 3% del PIB cuando llegué al gobierno a 7% del PIB. Hemos incluido a la escuela millón seiscientos mil niños que estaban excluidos. Estamos adelantando los derechos de los pueblos indígenas: seiscientos mil compatriotas que estaban muriéndose de mengua, ahora tienen créditos, ahora les estamos haciendo viviendas. Ellos mismos están construyendo sus propias viviendas. La salud, hemos detenido la privatización de la salud. Es un asunto de intereses. Nosotros defendemos el interés nacional y estos grupos golpistas defienden sus intereses privilegiados. Esa es la verdad.

Jorge Gestoso: Y en definitiva, entonces, lo que hay acá es una lucha de clases?

Presidente Chávez: No, no, yo no la califico de esa manera; una lucha de intereses.

Jorge Gestoso: Pero lo que hay acá entonces es la lucha de dos modelos económicos que son totalmente antagónicos y por eso es que hay la tensión social y por eso es que hay todo esto que está viviendo el país ¿es eso lo que hay en el fondo? ¿cuál es la esencia de esta efervescencia? ¿cuál es la esencia de esta polarización?

Presidente Chávez: Mira, aquí está acabándose un tiempo, Jorge, estamos en pleno cambio epocal, un cambio histórico; un modelo no sólo económico; económico, también político, también social y moral que está muriendo, que fue el que imperó en Venezuela durante el siglo XX y un nuevo modelo que está aquí, aquí está diseñado por la voluntad mayoritaria del pueblo venezolano y que está comenzando ¿qué? a levantarse, tres años va a cumplir esta Constitución, ya te dije, pasado mañana. Ahí está el dilema, ahí está el punto central de lo que aquí se está debatiendo. Un modelo económico excluyente el que está pereciendo. Un modelo económico decimos nosotros, incluyente, que genere justicia, productividad, un modelo económico humanista, autogestionario, competitivo, un modelo político de una falsa democracia; aquí no había democracia real, sino una democracia para las elites y una dictadura para las minorías; para las mayorías excluidas. Ahora estamos abriendo el compás, un modelo de participación popular, democrático; un modelo social de exclusión el que está acabando y un modelo que quiere incluir a todos sin excepción.

Yo he dicho que Venezuela tiene, Jorge, todo para ser en el futuro, es decir, en el 2010 al 20 un país de una clase media, un país de clase media pues, Venezuela puede ser un país de clase media.

Jorge Gestoso: Y en el proceso, de alguna forma se está viviendo una guerra, es decir, usted encuentra una resistencia, me da la sensación por lo que usted me está transmitiendo; una resistencia de parte de algún sector de la población, pero más allá de hacerlos venir a su barco usted está en guerra.

Presidente Chávez: No es eso. No es eso. No sé de dónde sacas tú todo eso, pero bueno, entiendo que hay una falta de conocimiento de lo que aquí está ocurriendo realmente.

Jorge Gestoso: Pero señor Presidente, aquellos que se oponen a la visión de Chávez en PDVSA, pruuu, para afuera. La Comisión Nacional Electoral por X, H o V, se cambian los miembros. En el Tribunal Supremo de Justicia también hay problemas, es decir, la percepción es de que todo lo que discrepe con el presidente Chávez está condenado a la lista negra a no ser respetado. Eso es lo que dice la oposición.

Presidente Chávez: Espero que no sea eso lo que tú crees.

Jorge Gestoso: no, no, es la percepción de ellos. Me gustaría que usted me ayude a aclararlo.

Presidente Chávez: Tanta firmeza, insistes tanto en el tema que pareciera que tu lo crees. Si es que tú lo crees o quienes lo creen más allá de ti, vuelvo a citarte a Galeano Jorge "el mundo al revés".

Hay un libro muy bueno, te lo recomiendo, el libro de los abrazos de Eduardo Galeano, la Escuela del Mundo Al Revés. "Vengan a ver el río que echa candela dice Galeano, vengan a ver la luna brillando en la mitad del día y el sol brillando en la mitad de la noche". Aquí no hay nada de eso que tú estás recogiendo, bueno, de lo que surge por allí, sobre todo por la campaña mediática que distorsiona la realidad real de Venezuela. Tu decías por ejemplo para tratar de ser preciso respondiéndote, concretamente, que en PDVSA los que no están de acuerdo con Chávez, pruu u y pa fuera. Eso no es así.

En PDVSA los saboteadores, dime tú qué haría el Presidente Bush por ejemplo si en la empresa petrolera norteamericana, ahí donde debe haber gerentes trabajando por refinar, descubren que hay un gerente que en vez de estar refinando, en vez de estar dirigiendo las operaciones sabotea las computadoras para que no funcionen. Seguramente va preso. O está incitando a los trabajadores para que no vayan a trabajar. O está chantajeando a los que sí quieren trabajar como lo que ocurrió aquí en abril y continúa ocurriendo en parte. Eso es lo que estamos haciendo, defendiendo el interés nacional.

Jorge Gestoso: Pero está en guerra pues.

Presidente Chávez: Perdóname, defendiendo la Constitución y las leyes. Aquí está en marcha un plan de sabotaje que ha llegado al terrorismo. La Planta de Llenado por ejemplo de Yagua ¿sabes lo que le han hecho? Bloquearon los sistemas de computación para que no se pudiera abastecer de combustible a la población. No porque los trabajadores se hayan negado a operarla. O por allá hasta le entraron a tiro a una planta de distribución de combustible, en El Vigía, en el Estado Mérida. Aquí en Caracas, en el Edificio Central de Petróleos de Venezuela donde se hacen las nominaciones, es decir, le dan permiso a los buques para llenarlos, se llevaron las claves y bloquearon las computadoras para que el país no pueda emitirle a los buques norteamericanos, europeos, asiáticos, etc., la autorización para que entre a recoger el petróleo.

Estamos enfrente de una gran conspiración. No se trata de que estén o no de acuerdo con Chávez, ese no es el problema. Cuando tu hablas del Consejo Nacional Electoral no sé a qué te refieres, pero te estoy interpretando de que también tu estas diciéndome o preguntándome en todo caso pero me pareció más una afirmación, de que los que no están de acuerdo conmigo también están fuera. Eso no es así. Allí hay unos señores que fueron elegidos y hay un conflicto porque han estado actuando y se les ha dicho, no yo, las leyes y la Constitución, por ejemplo que para tomar decisiones en el Consejo Electoral se requiere de cinco votos que hay en la directiva se requiere cuatro votos. Ellos tomaron una decisión con tres votos, es inconstitucional, eso no lo digo yo, lo dice la Constitución y lo ratificó el Tribunal Supremo de Justicia. Eso es lo que está ocurriendo aquí Jorge. Pero para nada eso de que el que no esté de acuerdo con Chávez hay que excluirlo, hay una guerra contra él. Uno de mis más grandes llamados desde que llegué aquí es la convocatoria al diálogo, al consenso, yo considero que uno de los grandes papeles del Estado y en eso soy antineoliberal también porque los neoliberales plantean que el Estado debe replegarse y dejarle el campo libre al superpoderoso mercado, cosa que es totalmente falsa en mi criterio. Yo creo que uno de los grandes papeles del estado precisamente es de intermediador en los conflictos naturales de toda sociedad, que unos quieren ir en una dirección, otros en otra dirección, en lo económico, en lo político, en lo social y para eso está la Constitución y las leyes y un estado que debe ser el garante de cumplimiento de esa Constitución y de esas leyes para poder vivir en paz y en democracia, ese es uno de mis grandes papeles en este momento histórico y lo estoy jugando y lo quiero jugar cada día con mayor eficacia, la inclusión de todos, no hay guerra aquí declarada contra nadie en particular en Venezuela.

Jorge Gestoso: Hay una teoría sobre cuál es el arte de la política y la teoría dice que la política es el arte de llevar a los amigos al punto de casi perciban que uno es su rival y a los rivales al punto de que perciban que uno es casi un amigo de ellos. Si siguiéramos esa filosofía, el presidente Chávez no está haciendo que sus rivales políticos perciban que pueden llegar a ser un amigo de Chávez. Allí hay un problema.

Presidente Chávez: Yo no sé quién es el filósofo que tu citas, pero no lo comparto, esto de que la política es eso.

Jorge Gestoso: Es el arte de tener todas las partes un poco contenta y a ninguno demasiado descontento ¿no sería eso un poco lo que uno trata de buscar, una media, de que un presidente sea el presidente de todo un pueblo y no solamente de un sector y tener al otro sector? El país de alguna forma, cuando uno lo ve de afuera señor Presidente, lo ve con una tensión social que no es normal en el resto de los países.

Presidente Chávez: ¿Tu sabes por qué ocurre eso? No por falta de política ni arte para la política, no, aunque yo veo la política de otra manera muy distinta a la del filósofo que tu citas o la corriente filosófica que tu citas. No; la política para mí más bien es, bueno, la polis, es la vida de todos precisamente, la vida en paz con dignidad y en igualdad, es... Cristo es política, es amar a los demás, es trabajar por los demás, para mí esa es la política y aquí estamos reivindicando lo que es el concepto y la praxis de la política, aquí la política vino degenerando y quizás por ahí está impregnado esa cita que tu traes, bueno, un arte, un arte como el que maniobra para darle al adversario prebendas y mantenerlo tranquilo y entonces a los propios dividirlos, etc., o sea, como el que juega con los demás.

¿Qué es lo que quería aquí esta oposición o algunos individuos que hoy están en la oposición más enconada? Por ejemplo, algunos dueños de medios de comunicación, a los que yo sigo llamando al diálogo. Hace poco los llamé aquí y almorzamos y conversamos, bueno, querían seguir usufructuando bienes del estado; los sectores de la oposición que antes se repartían el poder: esto para ti, esto para mí, mientras el pueblo se hundía. No. Esa es la politiquería o la degeneración de la política; la política tiene que ser otra cosa; la política tiene que ser luchar por el ideal común; luchar por el interés común; luchar por la Nación como un todo. Entonces, en base a ese criterio hemos hecho este planteamiento de transformación integral de un país. Ahora, ¿cómo mantener contentos a quienes actúan como leones, como los leones del Circo Romano? Y que andan pidiendo públicamente mi cabeza. ¿Cómo mantener contentos a quienes defienden sus privilegios sin tomar en cuenta los intereses de los demás? Es sumamente difícil eso. ¿Cómo mantener contentos a los terroristas? ¿a los golpistas? ¿a los fascistas? Ahora ¿por qué ocurre que la posición de esos sectores es percibida en el mundo como tú lo percibes y lo percibe lamentablemente mucha gente en el mundo siendo engañados muchas veces? Manipulados muchas veces. Bueno porque aquí los partidos políticos y ese es uno de los elementos importantes de este momento de la vida política nacional; los partidos de oposición, Jorge, no existen prácticamente, son cascarones vacíos. Los partidos Acción Democrática, Copei y otros más que surgieron de esos dos partidos históricos que gobernaron a este país al amparo del llamado "Pacto de Punto Fijo" que no era sino la repartición del poder, de la torta del poder, dejando al pueblo ahí, a la deriva, en la exclusión más grandes e ignominiosa que se recuerde. Entonces, como no hay partidos políticos ni líderes políticos, ojalá, yo le decía a Leonel Fernández, ex Presidente dominicana, y a muchos presidentes, a Fernando Enrique, ojalá yo tuviera un líder, por lo menos un líder serio de oposición para llamarlo a que nos sentemos así a dialogar sobre política, pero no alguien que tenga un puñal detrás de la espalda. No. Un señor, un líder, un dirigente serio, honesto, venezolano y de pensamiento venezolanista. Pero no existe. Como no hay liderazgo de oposición política, ¿quiénes dirigen la oposición? Algunos dueños de televisoras, dueños de periódicos, entonces aquí los medios, tanto la televisión, los grandes canales de televisión como los grandes diarios venezolanos dejaron de ser, bueno, lo que debe de ser un medio de comunicación informativo, analítico, etc., y son el centro de la oposición y muchas veces se han convertido en el centro de la conspiración.

Jorge Gestoso: Y ¿por qué cree que son el centro de la conspiración? ¿por qué cree que conspiran contra usted? ¿cuál es la percepción suya sobre qué es lo que los motiva a conspirar?

Presidente Chávez: No voy yo a hacer especulaciones, en todo caso investigación policial muchas veces ¿no? algunos por intereses personales. Algunos por intereses políticos, ambiciones políticas, o porque les han metido en la cabeza que alguno de ellos puede ser hasta Presidente de la República. Se metieron a golpistas ¿tú sabes lo que pasó aquí el día del golpe Jorge? Estaba yo aquí en mi despacho y aquí siempre están las televisoras, tienen permanentemente ahí como en cualquier palacio de gobierno, después de las seis de la tarde, después de las siete de la noche por ahí, el Canal del Estado lo sacaron del aire.

El único canal que tiene a su mano, y yo quise dirigirme al país, pues los periodistas aquí, los camarógrafos de los grandes canales privados tenían órdenes de no sacar al aire al presidente de la República y cuando me llevaron detenido de aquí a las cuatro de la mañana, amanecieron ellos diciendo en pantalla, en vivo al mundo: "Ha renunciado el Presidente" y leían una renuncia falsa; la leían así como que yo te lea: "Señores del mundo, ha renunciado el presidente Chávez, aquí está su renuncia" y bueno, y toda una exaltación al gobierno que se estaba formando que era un gobierno golpista y no, "el ex presidente Chávez está bajo custodia". Y luego cuando el pueblo salió a las calles por millones, como está hoy, hoy está movilizado el pueblo y me trajo aquí de nuevo, yo estaba en una isla por allá, me tenían preso y querían matarme. Me salvaron la vida primero Dios y luego los jóvenes militares que se negaron a cumplir la orden de ajusticiarme, es decir, de fusilarme. Luego, cuando el pueblo salió a las calles y rodeó este Palacio y el supuesto presidente y los supuestos ministros salieron por la puerta de atrás corriendo y todos los que aquí vinieron a brindar con whisky del mejor que no sé cuál es, y con champaña y a gritar ¡Viva la Democracia! Mientras le daban puñaladas a la democracia, derogaron esta Constitución, eliminaron la Asamblea Nacional, eliminaron el Tribunal Supremo de Justicia, eliminaron el Consejo Electoral, metieron preso a gobernadores, metieron preso a alcaldes; comenzaron una persecución salvaje contra el pueblo; los medios no dijeron nada de eso y cuando el pueblo comenzó ya, que era imposible tapar lo que estaba ocurriendo, y el pueblo rodeó el Palacio y rodearon los cuarteles y el pueblo tomó las calles ¿sabes qué hicieron? Se fueron a estudio: vamos a pasar películas y a pasar comiquitas.

Esos son los medios que nosotros tenemos. Entonces ustedes reciben es una andanada de mentiras, Jorge, en el mundo.

Al mundo lo están engañando los medios de comunicación venezolanos, sobre todo la televisión y también los medios escritos. Un periodista inglés pidió perdón a sus lectores, tengo allí el expediente, porque él por allá en Londres, de buena fe creyendo en lo que aquí decían los medios: "Cayó el tirano Chávez, una rebelión popular lo sacó". El escribió: otra rebelión popular en América Latina, Chávez salió del poder, un dictador, qué se yo, y resulta que a las 24 horas comenzó a percibir otra cosa y a llamar aquí a la gente y a los dos días, entonces escribió "Pido perdón a mis lectores, los engañé" pero luego explicó por qué los engañó. Pidió perdón a sus lectores ingleses y al final dijo: Nota Final: Recomiendo tengan cuidado con lo que dicen los medios de comunicación venezolanos.

Jorge Gestoso: Señor presidente, de alguna forma la percepción es que usted es víctima de una dictadura, y la percepción de muchos venezolanos es que ellos son víctima de la dictadura del presidente Hugo Chávez. ¿Por qué no pensar ahora cómo salir entonces de este atolladero y se habla de una mesa de diálogo para tratar de acercar esa brecha? En ese sentido, ¿cuánta confianza tiene usted de la gestión del Secretario General de la OEA César Gaviria?

Presidente Chávez: Primero debo decirte algo antes de responder tu pregunta. Yo no es que he dicho que me siento víctima de una dictadura, no, yo no he dicho eso ni lo siento. No; afortunadamente Jorge, la gran mayoría de venezolanos como yo que estamos empeñados en esta Constitución y en crear instituciones sólidas no nos sentimos víctimas de una dictadura, nos sentimos hermosamente partícipe de un proceso de liberación democrático.

Jorge Gestoso: Usted piensa que qué porcentaje de la población apoya al presidente Chávez?

Presidente Chávez: Creo que no se puede estar hablando en este momento de porcentaje, cualquier cosa que yo te diría.

Jorge Gestoso: La mayoría, la minoría.

Presidente Chávez: La mayoría está con nosotros, pero bueno Jorge, hace ocho meses un día como hoy, te repito, yo estaba prisionero de un golpe ¿por qué estoy yo aquí sentado contigo?

Jorge Gestoso: ¿Por qué entonces la percepción de la oposición es que el setenta por ciento de la población está en contra del presidente Chávez?

Presidente Chávez: Mira yo te hacía una pregunta, no sé, yo la puedo responder yo mismo. ¿Por qué estoy yo aquí sentado? Si no tuviera yo el apoyo popular que tenemos y no soy yo, mi persona. He dicho muchas veces, esto no es Chávez, es un proyecto. Tu citabas hace rato las leyes. La Ley de Tierras, ¿qué es lo que está llevando al campo? Justicia, para los campesinos, para la gran mayoría, para luchar contra el latifundio, el privilegio de una minoría. Aquí hay personas que tienen hasta cien mil hectáreas de terreno y por otro lado tenemos cien mil personas, campesinos que no tienen tierras.

Jorge Gestoso: Entonces es una lucha de clases.

Presidente Chávez: Yo no lo califico así, no, una lucha por la justicia. La Ley de Pesca por ejemplo, restituye a los pescadores artesanales que son la gran mayoría, el derecho a pescar. Se lo habían quitado los grandes pescadores de arrastre que ya destrozaron el Mediterráneo, por ejemplo, y ha restituido el equilibrio ecológico.

La Ley de Microfinanzas, bueno lo que hace es darle microcréditos a los pobres. Los ricos siguen teniendo acceso a través de la gran banca o la clase media, pero los pobres que somos la mayoría en Venezuela ¿quién les prestaba antes? Nadie. Ahora estamos dando créditos, ¿de qué? Cien dólares, doscientos dólares por ejemplo. Para graficarte una vez más elementos de la profundidad estructural de lo que aquí estaba ocurriendo. Ahora, tu me hiciste una pregunta yo sólo te hacía una reflexión.

Me preguntabas que qué porcentaje? La mayoría de los venezolanos está con este proyecto que yo encarno transitoriamente. Yo soy sólo transitorio. Decía Bolívar: "Soy una paja en el viento". No es Chávez es la dignidad nacional. Ahí está la calle otra vez, vete tu por Venezuela hoy para que tu veas la gente en la calle. Pero millones de personas en la calle defendiendo a este gobierno y su derecho a decidir democráticamente quién gobierna a Venezuela. Ahora, tu me preguntabas por la gestión del doctor Gaviria y el diálogo.

Jorge Gestoso: ¿Qué confianza tiene usted en el éxito de su gestión?

Presidente Chávez: Tengo muchísima confianza. Y debo decirte que fuimos nosotros los que tuvimos la iniciativa después del golpe de convocar, primero a Jimmy Carter, al ex Presidente Carter, Centro Carter, luego a Naciones Unidas, a través del PNUD, y luego, al Secretario General de la OEA y se formó una comisión tripartita y allí se hizo un gran esfuerzo, a Carter lo dejaron plantado los de la oposición pero él insistió. A Gaviria bueno, ha pasado por algunos momentos un poco difícil, no con el gobierno, sobre todo con la oposición dividida, fragmentada, una oposición quiere democracia y habla de democracia y nosotros le tendemos la mano por supuesto, pero otra oposición la más radical habla de golpe y llama traidores a los que quieren dialogar, entonces los presionan, los medios se dan a la tarea de exaltar más las posiciones radicales que las posiciones democráticas y esa es otra desventaja y es una forma de presionar, sin embargo, se logró instalar una mesa de diálogo, pero fíjate.

El mismo día que se instaló la Mesa de Diálogo y de Negociación aquí en Caracas, en la tarde, seis representantes del gobierno, del más alto nivel: El Vicepresidente, el Canciller, el Embajador de Venezuela en la OEA, dos ministros, un gobernador y un diputado que es líder de nuestro grupo parlamentario. La oposición nombró pues unos representantes, bienvenidos, y se sentó a la mesa. No había pasado ni una hora o dos horas de que la Mesa se instaló con el doctor Gaviria como facilitador, y el grupo tripartito representante de Carter y del PNUD, cuando allá donde están los militares golpistas en la Plaza Altamira llegaron los máximos representantes de la oposición que ya estaba sentada en la Mesa, a firmar un pacto con los militares golpistas. Sin embargo, a pesar de todas esas contradicciones, a pesar de toda esta inmensa operación de sabotaje y de terrorismo dirigida por la misma oposición, desesperada buena parte de ella, la mesa está, en este momento están sentados a la mesa, acabo de hablar con mi Canciller que está allá, cada día se reúnen, hay una serie de temas, tres grandes temas forman parte de la Mesa por preacuerdo entre las partes, con los facilitadores, primero, el tema electoral, segundo, el tema del desarme, y tercero el tema de la investigación a fondo, la Comisión de la Verdad, de los hechos del golpe de estado. Esos son los tres grandes temas. Y nosotros hemos dicho y son las instrucciones que tienen mis representantes en la Mesa, el gobierno no se niega a debatir ningún tema, sólo colocamos como premisa algo que es fundamental, el marco constitucional.

Jorge Gestoso: Pero definitivamente está trancado el diálogo porque la cosa es muy sencilla: la oposición quiere elecciones anticipadas o el referéndum revocatorio en el primer trimestre del año. El presidente Chávez dice que esa Constitución no lo permite antes de agosto del 2003, agua y aceite la cosa no avanza. La pregunta que yo quisiera hacerle señor presidente es ¿qué sentido tiene seguir siendo presidente cuando el tiempo pasa y el país sigue estancado en el medio de una polarización enorme?

Presidente Chávez: Te vuelvo a insistir, Jorge, con todo mi respeto, casi todas tus preguntas están hechas sobre falsas columnas, yo te sugiero que te fundamentes un poco mejor, es una sugerencia muy respetuosa a un periodista respetable como tú, porque tus fundamentos, pero es que son arena, son columnas de arena. Ojalá tuvieras tiempo de irte por Venezuela. Tu me preguntas ¿tiene sentido seguir en el gobierno –dándolo como un hecho, dándolo tu como si fuera un hecho- qué sentido tiene seguir gobernando a Venezuela en un país trancado, en un país, no recuerdo como fue que dijiste, ah, que no marcha?

Jorge Gestoso: El diálogo, la negociación que se está...

Presidente Chávez: No, tu hablabas de un país que no marcha.

Jorge Gestoso: Un país polarizado, un país donde esa negociación que se está tratando de buscar, dos elementos que no logran un terreno común que es elecciones anticipadas o elecciones en agosto de 2003 y mientras tanto tenemos la huelga petrolera, tenemos los próximos días, la segunda semana de un paro general?

Presidente Chávez: ¿Cuál paro general Jorge? Tu estás hablando ¿de qué paro general? Vámonos, vámonos, tú quieres ir a las calles de Caracas, te puede acompañar cualquiera a ver dónde está ese paro del que tu estás hablando. Por Dios. Nunca hubo paro aquí Jorge.

Jorge Gestoso: Y esa diferencia de visiones tan extremas, usted escucha a la oposición y dice exactamente lo opuesto que dice usted.

Presidente Chávez: Pero esa es la realidad, yo te invito a que veas la realidad.

Jorge Gestoso: Es tan distante la realidad entre la percepción del Presidente de la realidad, de la percepción de la oposición de la realidad ¿qué está pasando?

Presidente Chávez: Yo preguntaría más bien como para un investigador serio, yo preguntaría más bien cuál es la distancia que hay entre la percepción de la realidad que tiene el presidente y la realidad real.

Jorge Gestoso: Y cuál es esa distancia?

Presidente Chávez: Bueno para investigadores como tú ¿cuál es la distancia que hay entre la percepción de la realidad de la oposición y la realidad real? La realidad está ahí. Ahora, hay varias percepciones. Yo te explico la que yo tengo, porque yo me la paso por todo el país, por eso te decía cuando tu hablas de un paro general yo te digo: Jorge, no hay paro aquí en Venezuela. Pero aquí no se ha parado el país para nada. Cuando tu sigues hablando y repitiendo la expresión: huelga petrolera o paro petrolero. Aquí hay una conspiración petrolera, de gerentes que muchos años han trabajado en la industria petrolera y entonces han comenzado a tratar de parar la empresa pero no porque los trabajadores, los que están ahí sacando el petróleo, los que están moviendo los aparatos, las refinerías, no ahí no hay paro de ningún tipo y el gobierno unido a los trabajadores está garantizando al mundo el suministro de petróleo y el abastecimiento interno. NO se detiene la empresa petrolera. Debo decirte y esto es bueno para decírselo al pueblo hermano de los Estados Unidos y a los pueblos hermanos de América y del mundo, esta mañana salió un barco cargado de 550 mil barriles de petróleo venezolano hacia los Estados Unidos, se llama Josefa Camejo.

Hoy están llenando otro barco llamado el Spirit, ayer llenaron otra barco ruso, de bandera rusa, también para el mercado de los Estados Unidos, nosotros seguimos produciendo combustible en las refinerías del oriente sobre todo, las de occidente están paradas pero están funcionando todos los servicios, están sólo de recibir la materia prima para comenzar a trabajar y a procesarlo, entonces aquí no hay un paro que podamos decir que es producto de la decisión de la mayoría de los trabajadores sino de una elite. Esa es la realidad. Yo te insisto en esto porque son elementos concretos de una realidad. Ahora, que el país esté trancado, para nada. Nosotros hemos pagado, bueno cualquiera pudiera pensar que es que no hay gobernabilidad en Venezuela, aquí está funcionando el Tribunal Supremo de Justicia, el Consejo Electoral con problemas por supuesto pero están funcionando y tomando decisiones, la Asamblea Nacional acaba de aprobar esta semana la Ley de Presupuesto del año 2003, la Ley Orgánica de Seguridad Social, los campesinos siguen trabajando y produciendo, las tiendas siguen abiertas, este gobierno ha pagado tres meses de aguinaldo de fin de año a todos los empleados públicos por primera vez en la historia. Este gobierno sigue funcionando, el país sigue funcionando no está trancada Venezuela. Ahora que estos grupos pequeños con la gran manipulación mediática, insisto, le generen al mundo la percepción falsa de que el país está en el acabose, está trancado, no hay forma de salir, es mentira. Aquí está previsto todos los caminos posible y nosotros no nos negamos a discutir nada Jorge, de lo que esté aquí previsto. Que si la oposición quiere elecciones, dicen ellos. Sí, es perfectamente posible.

Jorge Gestoso: Y se las va a dar anticipadamente?

Presidente Chávez: Pero es que no se las puedo dar yo, es la Constitución. ¿Dónde ha visto quien que un presidente pueda decidir si da o no da elecciones? Eso sería una dictadura o en otros regímenes como los parlamentarios donde el Primer Ministro no presidente, generalmente, puede incluso llamar a elecciones en cualquier momento, aquí no. Aquí está previsto un período para seis años, está la posibilidad de un referéndum revocatorio, único en América, a mitad de período, a mitad de período y la mitad de mi período va a cumplirse el 19 de agosto del 2003, se cumplen tres años de inicio de período. A partir de ese momento la oposición puede intentar sacarme de aquí no por un golpe, no por terrorismo, no parando el petróleo o buscando militares para que se vayan a una plaza y pidan la renuncia del Presidente. No, como un país democrático y serio.

Yo lo que hago un llamado es a la oposición, ¿a qué? A que asuma la democracia, a que asuma la alternabilidad democrática. A que asuma los mandatos de una Constitución, a que asuman su trabajo pero con seriedad, por el país y por la estabilidad del país. Eso es lo que está ocurriendo. Ninguna de las opciones que aquí están previstas está negada, están abiertas: un referéndum revocatorio a la mitad del período con una serie de condicionamientos, un referéndum consultivo pero que no es vinculante. La oposición ha convocado a un referéndum consultivo.

Jorge Gestoso: En febrero.

Presidente Chávez: Sí, aparentemente. Eso no es seguro aún, el Consejo Electoral tomó esa decisión. Hay una serie de recursos interpuestos en el TSJ porque la decisión pudiera tener vicios de nulidad, pero eso le corresponde decidirlo al Tribunal Supremo de Justicia. Pero ese referéndum consultivo no es vinculante, como su nombre lo indica, es sólo para consultar al pueblo sobre temas trascendentales, sobre temas importantes para la Nación, pero no puede ser invocado ni convocado para definir o decidir temas como el del período presidencial.

El Constituyente, muy sabio, previó por primera vez en Venezuela, para este asunto del período presidencial, el referéndum revocatorio solamente.

Jorge Gestoso: Es decir, el presidente Chávez no se mueve del Palacio de Miraflores y en Venezuela no va a haber un referéndum hasta agosto del 2003.

Presidente Chávez: El presidente Chávez está en el Palacio de Miraflores y no va a salir de aquí por presiones golpistas, no va a salir por presiones terroristas ni fascistas. El presidente Chávez puede salir por un referéndum revocatorio si es convocado como manda la Constitución después de agosto del 2003.

Jorge Gestoso: Señor Presidente, hoy decía el vocero de la Casa Blanca Ari Fletcher, decía que Estados Unidos está convencido que la única salida pacífica de Venezuela son elecciones anticipadas. Su reacción.

Presidente Chávez: No he leído eso. No lo he analizado. Pero si eso lo dijo ¿cómo se llama?

Jorge Gestoso: Ari Fletsher, vocero de la Casa Blanca.

Presidente Chávez: Creo que está confundido. ¿No? Creo que está confundido me parece que no está evaluando completamente el asunto venezolano.

Jorge Gestoso: ¿Por qué está confundido?

Presidente Chávez: Bueno creo que por todo lo que hemos estado hablando nosotros. Habría que enviarle un ejemplar de la Constitución para que allí se documente acerca de los caminos que hay aquí en la Constitución. No está previsto aquí elecciones adelantadas, sería romper con la Constitución. Yo no creo que el gobierno de los Estados Unidos esté diciéndole al mundo que en Venezuela hay que romper con la Constitución ¿para qué? ¿para satisfacer las pretensiones de los golpistas? ¿para satisfacer las pretensiones de los terroristas? No creo yo, pero por supuesto, en todo caso te decía que no he leído esas declaraciones, tu has citado seguramente una parte de ellas; habría que evaluarlas en todo su contexto para dar una respuesta mucho más completa también.

Jorge Gestoso: Señor Presidente, usted piensa que puede mantener el poder, usted debe mantener el poder?

Presidente Chávez: Yo tengo una percepción distinta de esos planteamientos del poder. Yo me considero sólo como un instrumento del replanteamiento del poder en Venezuela. Aquí había un poder concentrado en pocas manos, en unas elites, ahí están ahora golpistas. Nosotros estamos llevando una nueva praxis de poder, estamos distribuyendo el poder.

Eso es parte de mi misión aquí. Cuando yo te hablaba por ejemplo, Jorge, de que hemos creado en estos tres años últimos el Banco del Pueblo, el Banco de la Mujer, el Sistema de Microfinanzas y hemos por allí dado créditos de miles de millones de bolívares a los más pobres, a las clases medias, eso es una forma de redistribuir el poder económico. Cuando en la Constitución aparece la figura de la democracia participativa, y cuando aparece aquí la figura de los Consejo Locales de Planificación Pública que están comenzando a activarse porque se aprobó la ley ya, es decir, en cada municipio está un alcalde, unos diputados, pero la comunidad hace asamblea, asamblea ciudadana, registradas en acta y puede y tiene el derecho de por ejemplo hacer un control de gestión sobre las obras que se están construyendo en su comunidad o de reclamar que hay que hacer una escuela o que hace falta el hospital, o que hace falta el acueducto, eso es poder, poder que se está desconcentrando de las elites que lo concentraron aquí durante mucho tiempo. Entonces, desde ese punto de vista yo, Hugo Chávez que soy sólo un ciudadano venezolano, traído aquí por voluntad de la mayoría de mis compatriotas, estoy aquí primero hasta que Dios quiera, soy muy católico y cristiano. Segundo, hasta que el pueblo quiera, no hasta que las elites quieran.

El pueblo es el que decide en democracia y mientras yo esté aquí Jorge, no es para mantenerme en el poder. No. Es para continuar siendo un instrumento al servicio de un nuevo poder democrático. De una democracia donde brille la justicia, donde brille la igualdad y donde vayan quedando de lado los groseros privilegios que bueno, convirtieron a Venezuela, como ya te dije, en un país riquísimo habitado por un pueblo pobre.

Jorge Gestoso: Pero al mismo tiempo esa filosofía, esa forma de hacer política ha creado una percepción urticante y de alguna forma el país ha sufrido, es decir, por el paro petrolero Venezuela es objeto de noticias en el mundo entero, objeto de noticias que no necesariamente son positivas sobre el país. Se habla de una crisis, se habla de una tensión social. Mi pregunta entonces sería ¿cuál es su solución a la crisis política que vive el país?

Presidente Chávez: Mira Venezuela ha sido fuente de noticias muy tristes en los últimos veinte años para acá. Venezuela ha sufrido un siglo. Yo diría que el siglo XX fue el siglo perdido para nosotros. Venezuela ha sufrido guerras internas a comienzo de siglo, hace cien años atrás. Venezuela ha sufrido en los últimos años por ejemplo una crisis bancaria donde un grupo de no mayor de 15, 20 banqueros se llevaron los ahorros de aquí de cientos de miles de venezolanos que quedaron en la quiebra, año 1994-95. Venezuela fue víctima y sufrió el viernes negro de la economía por allá en 1983 y se desató la inflación, la recesión, la quiebra económica de la clase media. Venezuela ha sido víctima del Caracazo, una semana de violencia donde los pobres se cansaron de ser pobres y de ser maltratados y tomaron las calles y hubo incendios y saqueos y el gobierno de turno envió al ejército y a las tropas militares a masacrar un pueblo desarmado y hubo miles de muertos, todo eso lo ha sufrido este país. Luego, nosotros, porque no es Chávez, un grupo de venezolanos propusimos una salida política a esa crisis histórica, la Asamblea Nacional Constituyente, y yo lo decía: ¿por qué me lancé de candidato a las elecciones en 1998? Dije, porque voy a convocar referendo, voy a convocar al pueblo para que vayamos a una Asamblea Constituyente. Ese es nuestro proyecto histórico y luego ocurrió lo de la Constituyente, ya tu lo sabes y se aprobó esta Constitución. Tu me preguntas ¿cuál es el camino para salir? El Presidente Kennedy en alguna ocasión dijo alguna frase que he tomado de lecturas de estos años: "Quienes cierran el camino a las revoluciones pacíficas, le abren al mismo tiempo el camino a las revoluciones violentas". Nosotros hemos decidido un camino pacífico y estamos abriendo ese camino contra viento y marea. Y el camino está aquí en este libro azul Jorge, este es el camino. Aquí hay un modelo político, democrático. Aquí hay un modelo económico incluyente, no es excluyente. Aquí hay un modelo social, igualitario, justo. Aquí hay un modelo moral. Aquí hay un país que quiere ser digno y que quiere incorporarse a un mundo justo, a un mundo digno, este es nuestro camino y yo tengo la sensación ¿sabes qué? que aquí hay algunas señales para algunos otros pueblos del mundo que también andan buscando salidas.

JR: O sea, que la solución a la crisis política de hoy sería ¿cuál?

Presidente Chávez: Aquí está en la Constitución. Esta es la Constitución, está señalado aquí.

Jorge Gestoso: Pero ¿qué medidas concretas va a tomar?

Presidente Chávez: ¿A qué te refieres? Te preguntaría que te expliques mejor.

Jorge Gestoso: A un país con dos semanas de paro, a una producción petrolera reducida a un mínimo. A una actividad bancaria reducida a tres horas, a una polarización que se ha visto prácticamente jamás en la historia de Venezuela. A una percepción del exterior en donde Venezuela está paralizada y ahora, el quinto productor mundial de petróleo está trancado.

Presidente Chávez: Yo no puedo estar tomando medidas mundiales para corregir la percepción que se tenga en el mundo de la realidad de Venezuela. No.

Jorge Gestoso: Pero la percepción que se tiene en la esquina señor Presidente que es que los bancos funcionan parcialmente, de que hay racionamiento en gasolineras, racionamiento en algunos supermercados, es decir ¿qué le dice usted hoy al pueblo venezolano cómo salimos?

Presidente Chávez: No, el pueblo venezolano sabe lo que estamos haciendo.

Jorge Gestoso: O parte del pueblo venezolano sabe. Porque hay otra parte que no está nada conforme con lo que está haciendo y que lo que quiere es que se haga otra cosa diferente.

Presidente Chávez: Te voy a repetir lo que te dije hace poco, a pedir más bien, si tu me permites yo te respondo, pero me tienes en una andanada de cosas. ¿Me lo permites Jorge?

Jorge Gestoso: Con muchísimo gusto.

Presidente Chávez: Mira, de todo lo que tu has dicho, ras, ras, ras, una ráfaga, yo te estaba diciendo, había comenzado a decir que yo no puedo, no tengo poder para estar tomando decisiones o medidas, más bien medidas a nivel mundial para que cambie la percepción, ¿qué puedo hacer? Ahora, hacia mi país, tu sigues insistiendo en paro petrolero, has hecho una serie de que bueno, sería como que me toca a mí, el papel como que es el mío hablar de un lado positivo y el tuyo del lado negativo. ¿No? Han tratado de parar la banca, está funcionando la banca, no se ha parado la banca, se están pagando aguinaldos, utilidades, etc. Ah, con algunas limitaciones, sí, porque algunos banqueros entonces se han negado a abrir sus bancos; pero bueno allá ellos, ya los van a demandar sus clientes, si yo tengo una cuenta en el banco tal y por decisión del banquero dueño del banco, porque anda en la conspiración o porque lo tienen chantajeado con amenazas, él no abre y a mí se me vence hoy un qué se yo, una letra de pago y tengo que pagarla al exterior por una deuda y no pagué porque no pude retirar mis fondos y me multan, tengo que pagar qué se yo, una multa, una sobre tasa, bueno, ese banquero es responsable, entonces hay mucha gente que está ya introduciendo medidas contra algunos banqueros, afortunadamente la Asociación Bancaria ¿medidas preguntas tu? Reuniones, diálogo, ayer conversé con el Presidente de la Asociación Bancaria Venezolana y me ha garantizado que los bancos van a funcionar a pesar de que algunos sectores minoritarios de estos golpistas presionan a los banqueros, los amenazan y el gobierno les está garantizando la seguridad ¿con qué? con las fuerzas del orden público.

Jorge Gestoso: ¿Y el petróleo?

Presidente Chávez: El petróleo han tratado desde hace 12 días de parar la empresa petrolera venezolana, pues no lo lograron y no lo van a lograr. Te repito que no hemos dejado de suministrar combustible, ¿sabes qué llegaron a hacer incluso los golpistas y terroristas? Llegaron hasta dañar los vehículos del transporte de combustible. Pues los hemos reparado, algunos empresarios dueños de líneas de distribución de combustible se llevaron las llaves de sus camiones, de sus gandolas, pues volvimos a buscar las llaves, los trabajadores asumieron, las fuerzas públicas asumieron y estamos distribuyendo combustible. Que si una refinería está parada en occidente porque no le llega gas suficiente, entonces bueno, vamos a importar combustible, ayer la Organización de Países Exportadores de Petróleo OPEP emitió un extraordinario comunicado dándole todo su apoyo a Venezuela, diciendo que están dispuestos, mientras Venezuela tenga algunas dificultades a asumir los compromisos con otros clientes y a proveer a Venezuela de combustible. Venezuela tiene muchos recursos para salir adelante en combustible, en gas, en petróleo. Hemos comenzado a enviar petróleo al mundo. Hoy recibí a un empresario ruso de una empresa petrolera que dice, bueno, ahí están mis tanqueros a la orden. ¿Qué algunos tanqueros venezolanos están parados porque algunos capitanes están aliados con esta conspiración y no quieren mover el barco? Bueno, traemos un barco ruso pues, un barco de los Estados Unidos, el Iowa Spirit está siendo llenado ahora y va para allá para Estados Unidos, un barco alemán llegó bueno vamos a llenarlo, no tenemos ningún problema. Entonces, Venezuela y el gobierno está tomando todas las decisiones, bueno, en el marco de la Constitución y las leyes para evitar que los golpistas y los terroristas cumplan con su cometido de paralizar el país. No lo van a poder paralizar. Ahora el diálogo político está abierto. ¿Salidas políticas? Pero por supuesto te repito, aquí están todas señaladas en nuestra Constitución.

Jorge Gestoso: Presidente Hugo Chávez en Venezuela, Ignacio Lula Da Silva en Brasil, el señor Gutiérrez en Ecuador. ¿Hay un giro hacia la izquierda en América Latina y en este caso cómo lo interpreta usted, cómo se entienden, cómo se deben entender?

Presidente Chávez: Mira, yo simplemente creo que el Continente, esta América Latina, nuestra América Latina Caribeña, Suramérica como Subcontinente recibió en los últimos años una andanada de intentos, de modelos, de proyectos que la maltrataron, que la terminaron de hundir en la miseria, en la desigualdad, porque estamos hablando del continente más desigual del planeta, la América Latina. Minorías, el caso venezolano se puede repetir en otro país.

Minorías privilegiadas y mayorías excluidas, pobres y pobres y cada día más pobres. Y más niños que se mueren de hambre. Entonces creo que fracasó, históricamente fracasó el modelo que se le quiso imponer a la América Latina, el modelo neoliberal, neoliberal, político y económico. Un modelo inmoral, anticristiano y además, salvaje dice el Papa Juan Pablo II. Y los pueblos están reaccionando ante el atropello, ante la infamia histórica. Yo creo que las respuestas de los pueblos toman sus expresiones en cada país. Tu hablas: Chávez, Lula, Lucio. Yo creo que nosotros somos expresiones de un nuevo tiempo. Así lo creo. Pero una nueva oleada que se levanta a lo largo de este Continente y creo que nadie va a poder parar esa oleada. Yo no diría que es a la izquierda o a la derecha, pudiera parecer eso un poco, a mi criterio, maniqueísta, como si fueran signos de izquierda o de derecha. Como si la lucha fuera entre la izquierda y la derecha. Yo creo que va mucho más allá de izquierda y derecha y creo que va mucho más allá incluso del escenario político, es la lucha entre la vida y la muerte Jorge, porque nadie condenó a estos pueblos a la muerte, no estamos condenados, no somos los condenados de la tierra, tenemos derecho a la vida. Es la lucha entre la desigualdad y la igualdad, es más, yo diría como cristiano, es la lucha entre Dios y Satanás. Es la lucha entre la luz y la oscuridad, queremos estar en la luz, queremos dignidad, queremos vida. Creo que eso es lo que está ocurriendo, una vez más en América Latina y creo que los pueblos se van a imponer al final.

Está comenzando apenas un época, que el mundo lo vaya percibiendo, más allá de la gran manipulación de algunos medios de comunicación en el caso venezolano por ejemplo. Lo que está ocurriendo en América Latina es que se levanta la vida para luchar contra la muerte.

Feliz Navidad Jorge, a ti y a todos.

Jorge Gestoso: Gracias, señor Presidente.

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