Дамский Книжный Клуб (original) (raw)
| | Читали ли вы Меганезию Розова? И не хотите ли обсудить? Через недельку Где нибудь числа 12-13 августа? С удовольствием бы обсудила также классику: например, Пушкина Капитанскую дочку. Долго я говорила себе, что хороших фанфиков не бывает, и не нужно делать под Маяковского раскапывать, «что автор хотел этим сказать», что было раньше, что случилось потом и нашла ли Мэри свою овечку. Не нужно, но очень хочется.Потому что не может же эта сволочь насовсем бросить Скарлетт, и не останется же Мэгги тихо стареть в своем терновнике, потеряв любимых мужчин, и как это, что седенький Арамис будет вспоминать за рюмочкой своих мертвецов да кряхтеть, мол, были и мы рысаками… Голливуда мне, happy end’a! ( Расскажите про Ребекку и про Рочестера!Свернуть ) Добрый день!Только сегодня обнаружила это сообщество (по общности интересов :)), и сразу же хочу поделиться впечталениями о прочитанном. Если, конечно, уважаемые участницы не против.Случайно наткнулась на книгу Виктории Беляевой, заинтересовало название: "Очень женская проза", стала читать.Это сборник рассказов, на мой взгляд, замечательных. Язык лёгкий, образы героинь достоверные, проблемы не надуманные. А первые три рассказа, кажется, автобиографичны.Обычно само словосочетание "женская проза" ассоциируется с чем-то легкомысленным, слезливым, или, как теперь модно, "ироническим". А тут проза не просто "женская", а "очень женская". Но, может, в том и отличие - ничего из вышеперечисленных штампов к ней не относится. Хотя есть и сентиментальнось, а местами ирония. Но всё в меру. А так - просто очень хорошее чтение. Я бы сказала, хорошая литература. Заканчивая один рассказ, хочется подумать, прочувствовать "послевкусие", прежде чем перейти к следующему.У Беляевой есть ещё несколько романов, но их пока не читала.Скачать или почитать сборник можно здесь.Буду благодарна, если кто-нибудь рекомендует похожих авторов. 23 апреля — символическая для мировой литературы дата — стала поводом для учреждения Всемирного дня книг и авторского права (World Book and Copyright Day). В этот день в 1616 году ушли из жизни М. Сервантес, У. Шекспир и Инка Гарсиласо де ла Вега. Это также день рождения или смерти таких известных авторов, как Морис Дрюон, X. Лакснесс, Дж. Пла и Мануэль Мехиа Вальехо. я большой любитель этого жанра. И серий. И вообще серий детективных и фантастических.Кей Скарпетта, семейства ( подставь имя хоть Мэллори, хоть кто угодно, лишь бы родни побольше они все равно все там переженятсся в итоге :)), длинновременные серии - я очень увлечена серией о графе Сен-Сире ( три романа на русском и еще три на английском, их не перевели еще).Давайте поговорим о любимых книжных сериалах Дорогие участницы сообщества! Хотелось бы узнать, знаком ли кто-нибудь из вас с романом "Белый Олеандр" Джанет Финс. И если знакомы, то будут очень интересны ваши мнение и впечатления об этой книге.Спасибо! :)Метки:1 Девушки, читал ли кто-либо из вас книгу Элизабет Тейлор "Ангел" (по которой Франсуа Озон снял фильм) и какие у вас впечатления?Я еще не читала, потому что в сети нигде найти не могу
а отдать 200 рублей мне жалко, потому что я жмот Маленькая тайна есть у каждого в сердце-Там она танцует за невидимой дверцей (с)НЕ ищите под этой обложкой «сестер Бронте наших дней»- это замануха книгоиздателей.Вас ожидает встреча совсем - совсем с иными сестрицами. Антураж? Да, о да! И замок, увитый плющом, и романтические руины, и стеллажи, полные дивных книг - все это есть. НО из пены этих кружев и рюшечек протягивается ладонь с уродливым шрамом- памятью давнего ожога, и та, кто делает из "своего искусства жизнь, а из жизни своей- искусство" (с), начинает свою последнюю сказку. Которая не вошла в сборник сказок о потерях- ибо нету потери горше и как рассказать о ней… Но и молчать, уходя навсегда- невозможно.Сказка о близнецах? Да, но не только.Сказка о том, что прожить чужую жизнь можно только отказавшись от своей? Да, но не столько.Сказка об ответственности - ?Это книга о любви к книгам, о принятии решений, о времени фантазировать - и времени рассказывать правду, эта сказка о том, что наследственность определяет далеко не все в нас.Бастарды и зачарованные принцессы, верные слуги и кровосмешение, доброта и настойчивость. Все это есть в книге - но это всего лишь антураж. Не забывайте об этом.Мне чем дальше, тем больше кажется, что сюжет как таковой не столь важен. Важен рассказчик."На тропе в незнакомом саду голодная и замерзшая девочка внезапно понимает, что осталась одна. Позади нее калитка в стене, выходящая к лесу. Калитка приоткрыта. Может, ее мать все еще там? Перед ней сарай для садового инвентаря, который в детском сознании предстает маленьким домиком. Место, где можно укрыться. Вдруг там даже найдется еда? Садовая калитка? Или маленький домик? Калитка? Домик? Она перед выбором… " Previous Entry | Next Entry Марк Найдорф Культурологические аспекты суицидального поведения http://www.countries.ru/library/philosophy/cult_suic.htm
Обычная (обыденная) жизнь редко ставит человека непосредственно перед глубинами его собственной культуры. Непостижимости открываются либо философу (философствование – это, можно сказать, особый способ жить), либо обнажаются тогда, когда обыденность рушится, например, под натиском войны или других бед. «Друзья познаются в беде», и враги тоже, когда не резоны, а глубинные основания культуры начинают формировать поступки. Столица Византии город Константинополь был завоеван турками в 1453 году. С тех пор он уже Стамбул. Однако, в русской культуре на русских картах Стамбул остается и Константинополем (Царьградом) – и не только как памятник истории, но и как геополитическая цель царской России 1. Как это ни странно, «завоевание Царьграда и проливов» до сих пор звучит магически для какой-то части русского народа. Политических резонов в этих словах нет теперь никаких, но довольно много русских услышали в них глубинный глас своей культуры – и проголосовали в начале 1990-х за В. Жириновского, всего лишь повторявшего эти слова, и его партию. Не только в общественной, но и в самой что ни на есть частной жизни бывают сломы повседневности. В эти часы и дни личной трагедии резоны становятся невесомыми, разумные цели ускользают, и тогда рождаются поступки, имеющие совсем иную, потаенную в культуре опору. В ряду таких поступков, может быть, первые по своей загадочности – самоубийства. Именно так мы пытаемся понять самоубийства – как обоснованные культурой, хоть эта обоснованность может быть не осознаваема ни самоубийцей, ни его окружающими Самоубийство – это поступок, то есть действие, имеющее намерение и цель, способ и смысл. Бессмысленное, нелепое, случайное причинение смерти самому себе в сущности не является суицидом. Оступился человек, легкомысленно приблизившийся к обрыву, и упал, погиб. Это не самоубийство. Или, по недосмотру, выпил технического спирту. И это другая тема. Обсуждать действие самоубийцы – значит изначально предполагать (и пытаться обнаружить) в этом последнем его поступке осмысленность, осветившую для человека его суицидальное действие как целесообразное. Я ужасно люблю "Унесенных ветром". Я перечитывала этот роман несколько раз и все равно каждый раз какие то оттенки мне открываются.В жижах о Скарлетт отлично писал http://tiomkin.livejournal.com/550365.htmlМы тут давно об Унесенных не говорили а стоило: 12 апреля - нападение на Форт Самтер :). То есть начало войны.Я кстати сразу подумала что первое Скарлеттовое замужество пришлось тогда как раз на май. В мае жениться-маяться. Такая поговорка есть у американцев?Для начала: я оценила бабушку Фонтейн. Ту самую которая пережила резню индейцев и которая понимала что женщина должна хранить в себе что то что не загрубеет никогда. По моему именно это - пережить и все равно не умереть и родится другим человеком, а остаться тем же, не изменять себе, сохранить чистоту души что ли. Вот эта мысль меня поддерживала сильно. Тамошние дамы, как я поняла . в большинстве своем могли следовать душевной склонности, но почему то все дочери жизнелюбивого Джеральда были лишены возможности сразу жить с теми, кто им нравился.Скарлетт - вышла дважды замуж без всякого томления духа. Секс дял этой леди, любительницы хорошо поесть и потанцевать по идее должен был быть отрадой жизни. Ан нет. Сначала вышла за нелюбимого юношу. Затем за человека сильно старше себя, да еще подорвавшео здоровье в этой самой войне. А с Реттом. У меня почему то ощущение что от таких своих выборов она была как будто изнасилована. Сьюлин - любила этого своего Кеннеди. А замуж пошла оптяь таки хоть за кого, за Уилла Бентина.Кэррин любила Брента Тарлтона а ушла (Господи хоть одна выралась из этого круга, начатого еще матерью Скарлетт - историю в черноглазым кузеном Филиппом помните?) ушла в монастырь. Католический кстати. А ни одни из мужей Скарлетт не был католиком. Это уж тоже - к слову о жизни полной измены себе.Туда же - сон с бегом в тумане. Не к Ретту она бежала. К себе. И поэтому творение Риплей про дальнейшую судьбу Скарлетт я воспринимаю как - суррогат. Скарлетт переполнена переделкой своей натуры. Это не поездками вылечивается а беседами. А с кем ей говорить? Я бы поставила что после того как Ретт ее бросил она поехала к Керрин в Чарльстонский монастырь. И некоторое время жила там.
Небольшой по объему роман. Про политику, в письмах. Действие развивается в августе- сентябре 2007 г. Речь идёт, разумеется, о выборах в Госдуму. Автор перебирает заметные фигуры политической сцены, не утруждая себя затемнением смысла или придумыванием гоголевских псевдонимов. Размышления на социальные темы сдобрены капелькой мистики и солидной порцией иронии... Добрый день-вечер-утро! Я абсолютно новенькая! Хотела бы предложить к обсуждению роман Достоевского "Бесы", скажем, к 1 марта. Роман очень серьезный, но увлекательный, в школе его не проходят. Этот самый страшный роман Достоевского представляет ит себя, как сам он писал, "Житие великого грешника". Никто не заинтересовался? Ну вот, как и собиралась, открываю тему
Сперва небольшая вводная часть. Книга о том, как немолодая, одинокая женщина теряет очень дорогого человечка: маленького мальчика Исайю. У этого мальчика сильно пьющая мать, и главная героиня, Смилла, заботится о нём, как может. Кормит, купает, одевает, читает ему книжки, укладывает спать, когда у мамаши дома опять пьянка... И вот однажды малыш падает с крыши. Разумеется, всё списывают на несчастный случай, но Смилла понимает, что мальчик сам в жизни бы на крышу не полез, потому что до смерти боялся высоты, и на третий этаж чуть ли не ползком забирался. И чтобы расследовать смерть Исайи, Смилла пускается аж на Северный полюс.( Читать дальше...Свернуть ) Добрый день! А предложение у меня следующее: обсудить что-нибудь из "кулинарных романов" - "Шоколад" Д. Хэррис, и ее же "Пять четвертинок апельсина" (не наврала в названии?), "Шоколад на крутом кипятке" Л. Эскивель, а может быть - "Донна Флор и ее два мужа" Жоржи Амаду... Если уважаемые члены сообщества поддержат мое предложение, назначим какую-нибудь дату- и вперед.P.S. Если кто-нибудь подскажет, где найти мою любимую "Донну Флор" в электронном варианте, буду очень благодарна. Милейшие дамы, Будем считать, что на данный момент тема "Учат в школе" себя исчерпала, и в сообществе затишье. Как вы считаете - стоит ли продолжать в том же духе (в смысле - за неимением и редкостью волонтеров обсуждать отдельные книги, устраивать недельные обсуждения по расписанию)?Как вам тема дамского романа?(Пожалуй, классического дамского? Я лично не очень большой фанат дамских-дамских писулек в стиле "он ввел свой красный кадиллак в ее гараж"... но можно будет и похихикать. Впрочем, я бы пообсуждала "Дьявол носит Прада", "Дневники няни" и "В ее туфельках" ("The Devil Wears Prada","The Nanny Diaries","In her shoes"))Пожалуйста, голосуйте, а так же добавляйте романы к списку. Тряхнем, пожалуй, стариной. (Нам есть чем потрясти)Унесенные ветром (М. Митчелл)Скарлетт (А. Риплей)Поющие в Терновнике (кто написал "орущих"?! я не помню!)Гордость и Предубеждение (Джейн Остин)Разум и Чувство (Джейн Остин)Эмма (Джейн Остин)Ярмарка Тщеславия (Уильям Теккерей)Джейн Эйр (Ш. Бронте)Кто больше?(п.с. "Таис Афинскую" уже обсуждали недавно, потому не включаем в список) ГЕНЕРАЛАМ ДВЕНАДЦАТОГО ГОДА Сергею Вы, чьи широкие шинели Напоминали паруса, Чьи шпоры весело звенели И голоса. И чьи глаза, как бриллианты, На сердце вырезали след - Очаровательные франты Минувших лет. Одним ожесточеньем воли Вы брали сердце и скалу,- Цари на каждом бранном поле И на балу. Вас охраняла длань Господня И сердце матери. Вчера - Малютки-мальчики, сегодня - Офицера. Вам все вершины были малы И мягок - самый черствый хлеб, О молодые генералы Своих судеб! ========== Ах, на гравюре полустертой, В один великолепный миг, Я встретила, Тучков-четвертый, Ваш нежный лик, И вашу хрупкую фигуру, И золотые ордена... И я, поцеловав гравюру, Не знала сна. О, как - мне кажется - могли вы Рукою, полною перстней, И кудри дев ласкать - и гривы Своих коней. В одной невероятной скачке Вы прожили свой краткий век... И ваши кудри, ваши бачки Засыпал снег. Три сотни побеждало - трое! Лишь мертвый не вставал с земли. Вы были дети и герои, Вы все могли. Что так же трогательно-юно, Как ваша бешеная рать?.. Вас златокудрая Фортуна Вела, как мать. Вы побеждали и любили Любовь и сабли острие - И весело переходили В небытие. Феодосия, 26 декабря 1913 Я всю жисть считала что это она с восхищением и обожанием писала. Ну как же о любимом и вообще, девические образы над ресницами, практически аналог восщищения мушкетерами и рзведчиками- в общем мужчинами бекз страха и упрека.А давеча муж потыкал в глазки мол "офицерА" ЭТО Ж ПОЧТИ "Офицерье" и что за восхищение людьми которые могли - все а профукали. я как-то задумалась. Интересно у кого какие мнения будут. Итак, сегодня у нас на повестке дня роман «Таис Афинская» Ивана Ефремова и его воспитательная роль.Первое, что бросается в глаза при прочтении романа, - это почти назидательное «учись, а то станешь дворником». В роли дворников выступают окончательно падшие женщины, рабыни страстей, пребывающие в скотском состоянии. Самой Таис лекцию на эту тему читает делосский мудрец, а Таис объясняет это Гесионе, потом своей дочери и ее няне. При этом дочь после объяснения говорит, что больше не хочется быть гетерой, потому что поняла, сколько для этого надо работать. И это не все примеры. Причем учение подразумевает занятия тем, что мы сейчас назовем спортом – плавание, бег, танцы; эстетическое воспитание – пение, танцы, понимание роли искусства; умственное развитие – история, философия, политика, география… Не говоря уже о культурологи и религиоведении – как лихо в романе растолкованы понятия матриархата и патриархата, приемы ведения войны, кое-что из лингвистики мельком дано, отличия разных религий и культов.Но поскольку эта назидательность дается на фоне приключений, многочисленных романов и не-романов героини и окружающих ее лиц, батальных сцен, описания интерьеров, одежды и драгоценностей, то для девочки-подростка (именно им, по моему, в первую очередь и надо читать эту книгу) поучения на первый план не вылезают и на зубах не вязнут.А самое, как мне кажется, главное – в том, что эта книга последовательно учит не только совершенствоваться всю жизнь, но и не предавать себя. Думать, какую дорогу ты выбираешь и что тебе она принесет. А что у вас было главное в этом романе? Как вы оцениваете его героев? Мне, например, очень нравится Эрис и, пожалуй, Неарх. А вот Птолемей меня всегда раздражал. Дамы, простите за двухнедельное опоздание с темой. У меня не было возможности, а больше открыть никто не позаботился. (несознательные!) Наилюбимейшее мое у Достоевского произведение. Наилюбимейший герой - вдумчивый, добрый и наивный человек со странностями. Он в каждом человеке, в каждом событии ищет добро... собственно, из-за того, а так же из-за искренности его принимают за идиота. Да, по сути, в самом деле же идиот. :) Не зря говорится - "молчи, за умного сойдешь". А его рассуждения... его размышления ни кому даром не нужны. Мужчины его презирают (пожалуй, лишь бешеный, и не менее мной любимый Рогожин, видит в нем то, чем Мышкин является - чистой душой). Женщины жалеют. Больной, добрый, светлый, и такой неудобный человек. Забавно, что ему противопоставляется другой больной персонаж - студент, обозленный на весь мир и считающий, что раз терять ему нечего, то пусть потеряют и другие. Настасья Филипповна? Помнится, в школе девочки находили ее эдакой романтической героиней... Помилуйте, но в чем особая трагедия? Маловыдающаяся куртизанка-истеричка с амбициями. Ее ж лечить надо было. Электричеством... М? Предлагаю всем еще не читавшим прочитать и проникнуться тяжелой судьбой древнегреческих гетер, всем читавшим - освежить в памяти, а потом обсудить текст вот в каком аксепте...Я в свое время решила, что ежели вдруг у меня родится дочка - непременно подсуну ей эту книгу в максимально юном возрасте. Например, лет в десять-одиннадцать. Приготовившись ответить на вопросы и обсудить. Потому как основным посылом книги мне кажется вопль души "Учись, дура, а то все проебешь!"дело в том, что, конечно, главная героиня много и со вкусом занимается сексом (не бойтесь, текст вполне целомудренный, основное действие остается за кадром), но при этом еще и постоянно учится, занимается самосовершенствованием и вообще духовно развивается. Иногда это развитие становится уже почти что назидательным, но от того не менее действенным.А тут на днях мне объяснили, что на самом-то деле - это книга жутко феминистическая, если вообще не лесбийской направленности. Тут-то я и села. А как вы понимаете эту книгу? Ну, кроме того, что приятно почитать про красивые вещи и красивых людей.Для тех, у кого нет под рукой бумажной версии, - текст тут.Особенно приветствуются мнения дипломированных историков и историей интересующихся - так ли все было?А обсудим это дело, наверное, на выходных через три недели. То есть, 2 или 3 декабря. Я тогда свое мнение максимально развернуто напишу. С цитатами. Дамы, спешу сказать, что наш набор тем "Учат в школе" подходит к концу - в программе еще только одно произведение. В запасе есть еще из оригинально-предложенных, но в расписание не поставленных из-за малого числа голосов. Откровенно говоря, я ожидала несколько большей активности - однако предложений к прочтению совместных книг вижу очень-очень мало. Так же совсем не вижу "самовольных" рецензий - "вот я сейчас дочитала и...."Скажите мне пожалуйста: - Стоит ли продолжать тему "Учат в школе" и обсуждать по новой произведения, читанные давным-давно?- Почему так мало новых предложений?- Стоит ли открыть новую рубрику - на этот раз "дамского романа"? Не то чтоб каждая из нас читала ВСЕ, но признайтесь - кода-то давно, в детстве, наверняка набредали на каких-нибудь там СЭ Цвейгов, или на всякие "Лунные Камни" и "Орущих в Крыжовнике". Открыть ли голосование по выбору данных книг? (а после обсуждать со смаком, цинизмом и неприличными замечаниями) Еще в школе, один из моих одноклассников (уж не знаю, что они там курили накануне), во время обсуждения в классе выдал: "А Обломов - он обломок чего?"Однако, ведь в самом деле - и не цельный, что называется, человек, не то, что называют "характер". А забавное такое, аморфное и безобидное существо. Ничего ему не интересно, никакой мотивации он не имеет - он созерцает. Пыль, драные халаты, возникающих и исчезающих перед ним персонажей. Вспоминается, право слово, персонаж Шварца - "Когда душили его жену, он сидел рядом и приговаривал - потерпи, может обойдется.". Фигура Обломова, которая по идее должна быть героем главны, играет роль своего рода фона, на котором чья-то подлость, скаредность, кривизна - делаются яснее и четче. За этот безобидный тюфяк становится обидно, как если б обижали ребенка. С другой стороны - а зачем он? Зачем он вообще на свете? Витающий в облаках безобидный и бесполезный лентяй?Вы как думаете? Кто желал выставить на обсуждение "Дым". Почему именно это произведение, и почему в этой рубрике?Разве вы проходили его в школе?А если нет, то когда привелось прочитать?Дамы, ну толкните же речь, а то эту рубрику все время начинаю я - но далеко не всегда удачно. "Сюда я больше не ездец..."Течет спокойная, размеренная жизнь. У присутствующих - какие-то свои переживания, ссоры, чаяния... Свои ценности небольшого, устаканившегося социума. Всем известны правила игры. И вот вламывается, простите, идейный господин, немедленно решивший "я не знаю, как это должно быть, но вы все делаете неправильно". Ах, какая цаца!И начинает трепаться: " А судьи кто?- За древностию летК свободной жизни их вражда непримирима,Сужденья черпают из забытых газетВремен Очаковских и покоренья Крыма;Всегда готовые к журьбе...""Мужчина, в Ваших словах слишком много текста". Признаться, никогда не любила подобных баламутов, которым все вокруг плохи, все гады-сволочи. Может в Консерватории что-то подправить? Итак, дамы (простите за опоздание по открытию темы). Кто желал обсудить "Обыкновенную историю"?Кто в каком возрасте ее прочитал?Назовите один единственный эпизод, который запомнился Вам больше всего. Давно я книги не обсуждала, особенно в письменном виде, а ведь в этом произведении есть чего обсудить, а также есть вопросы, на которые я не получила ответа и хотела бы узнать мнения других читателей. Наверное надо определиться со сроком обсуждения, даже не знаю, сама читала, помню довольно хорошо, разве что чуть-чуть освежить... Через 2 недели нормально? Или мало, для того, чтобы прочитать? Или лучше раньше? Давайте вообщем пока 2 ноября, если есть предложения - то пишите)) ...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" Впервые прочитанный лет в 12-13, и ежегодно перечитываемый (о, это ритуал - вечер в пустом доме, с собакой в ногах, зжженным камином и хорошим коньяком обязательны), этот роман не перестает удивлять меня. Тогда, в подростковом возрасте, я быстро заучила его наизусть целыми кусками ("-- Вот, граждане, мы с вами видели случай так называемого массового гипноза. Чисто научный опыт, как нельзя лучше доказывающий, что никаких чудес и магии не существует. Попросим же маэстро Воланда разоблачить нам этот опыт. Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились..." Тем не менее, с каждым перечитанным разом, обнаруживается новое понимание, или новая, ранее не значимая, деталь... Как и отношение к Маргарите, как и страх или восхищение перед Воландом, как умиление Бегемотом... Удивительно, что и любимые куски текста меняются. Когда-то это был бал... потом - разгром квартиры Латунского... после - сцены с Пилатом. "Однажды весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах, появились два гражданина. Первый из них, одетый в летнюю серенькую пару, был маленького роста, упитан, лыс, свою приличную шляпу пирожком нес в руке, а на хорошо выбритом лице его помещались сверхъестественных размеров очки в черной роговой оправе. Второй -- плечистый, рыжеватый, вихрастый молодой человек в заломленной на затылок клетчатой кепке -- был в ковбойке, жеваных белых брюках и в черных тапочках." Когда-то давно, излишне прогрессивная учительница литературы возжелала и поставила данный роман в школьную программу, желая пообсуждать с детками-переростками библейские сюжеты, мещанство публики и т.д. Обсуждать и критиковать на тот момент уже не хотелось ни мне, ни тем моим друзьям, что так же упивались романом. Мы подняли тему черновиков романа (первая "модель" Маргариты была не брюнеткой, а рыжей!), а так же ссылки на Брокгауза об истинных исторических персонажах, на которых намекают фигуры с сатанинского бала... Преподавательница сорвалась на истерику - "роман не об этом!". В общем, мы с ней друг друга не поняли. Напрасно. Ой, напрасно некоторые вещи вставляются в школьную программу. Ранее упомянутый Толстой - потому что незачем детям замусоривать головы бубнением зануды и инфантила Левина о коммунизме и народном хозяйстве. Ныне упомянутый Булгаков - потому что у каждого свой Булгаков, и незачем лапать его грязными руками. И переходят два старинных родаИз старой распри в новую вражду.Шекспир, "Ромео и Джульетта""Инстинкт собственности не есть нечто неподвижное. В годы процветания и вражды, в жару и в морозы он следовал законам эволюции даже в семье Форсайтов, которые считали его установившимся раз навсегда. Он так же неразрывно связан с окружающей средой, как сорт картофеля с почвой." (с) Дж. Голсуорси, "Сага о Форсайтах". Ну-с, дамы? Кто из вас за кого? Итак, начнем.книга. Роман Зюскинда - один из лучших представителей постмодернизма. Обращаясь к миру чувств, от выбирает такое ранее "незаметное" чувство, как запах. Мы живем в мире запахов, и кто владеет их секретом - владеет миром. С помощью запаха можно побудить наиболее сильное чувство - любовь. И оно сильнее смерти или власти. Роман полон контрастов. Дурно пахнущие улицы Парижа и утонченный аромат рыжеволосых девушек, страсть и насилие переплетаются в захватывающей истории.Автор оставляет нам выбор самим решать, кем является Гренуй - гением или монстром, жертвой или насильником.И имеет ли место в романе любовь? Можно ли назвать чувство, возбужденное ароматом на подсознательном уровне любовью?фильм. Зюскинд долгие годы отказывал всем просьбам об экранизации. Легко испортить такой сложный материал. Но вот момент настал. Всем на удивление фильм вышел удачным. Недостаток слов для описания ароматов режиссер компенсировал удивительно красивыми картинками. Бережное отношение к роману растянуло фильм на 2,5 часа. Ничего не было упущено...Но! В отличие от автора романа режиссер навязывает зрителю свое мнение о Гренуе. Это начинается уже с выбора симпатичного актера. Гренуй нравится зрителю. Он его оправдывает. Одна из последних сцен даже намекает на любовь и сожаление к первой убиенной девушке.Смотреть ли фильм до прочтения книги или наоборот? И то, и другое хорошо. Прочитавший книгу знает наперед, чем все закончится, но зато знает ответы на многие вопросы о натуре Гренуя, его ощущении запахов, что слабо передается фильмом. Интересно услышать ваше мнение Ну, вот и пришло время нашей первой дискуссии из этой серии. Несу повинную голову, ибо когда-то в школе весьма благополучно написала сочинение по недочитанному произведению (ничуть не понизив своих обычных пятерок по литературе). Перечитав позже, стала натыкаться на то, что так раздражило меня годы назад. Даже помимо языка (если читают специалисты - объясните мне. Возможно, обороты вроде "концы ее губ" или "Долли сидела в углЕ комнаты" были тогда в порядке вещей? И помимо попытки автора объяснить и разжевать каждый поступок, и каждый мотив поведения каждого героя, не оставляя ничего к воображению читателя, и щедро размазывая черным и белым. Никого не смущает фигура Левина, как меня? Нам описывают 32-летнего мужика, не горожанина, а живущего черт-те где идейного гражданина, заливающегося слезами умиления (тьфу) пред встречей с 18-ти-летней девочкой. Он все ходит из угла в угол, и все умиляется, и все смущается, и все переживает, что устриц кушать не хорошо, а надо навернуть каши. Бедная девочка. Да ей повезло сильнее сильного, что ее маман не желает подобного брака. Подобному мужику легче отдаться, чем объяснить, почему не хочешь. Представляете в быту? Тридцатидвухлетний товарищ со страданиями шестнадцатилетнего подростка, замирающий дыханием перед "богиней", и, прослезившись, топает беседовать с дворней и раздавать указания мужикам (а потом - умничать у кого-нибудь в салоне). Это аффтор, случайно, не сам себя выводил? Честное слово - "а вот закажет она при мне лапшу, и начнет ее кушать!.." (с) Я еще вступлю в беседу ниже, но фокус в том, что герои у Толстого действительно живые. Как с окружающих писаные. При том писаные так, что автор-де знает всю их подноготную, и выводит все нутро их напоказ. Вот только ли действительно знает, или же привязывает свою собствненую мораль и домыслы, вешая их на хвост тому, что видел лишь со стороны? В первую очередь, прошу прощение за опоздание, дочитала только сегодня ночью. Но надеюсь, на первый раз буду прощена.Действие "Гиппопотама" разворачивается в классических декорациях английского детектива. Тут есть свой Пуаро, хозяин и гости дома, священник и т.д.Вот только выясняется, что главный циник - добрейшей души человек, а "чистые" люди погрязли в пороках.А главное, то самое ЧУДО. есть ли оно в нашей жизни? или есть лишь слепая вера, которая управляет людьми? Так что лучше, продать душу за бутылку виски или делать вид, что веришь в чудо?замечательные ощущения от прочтения, но пока еще все не уложилось. Может быть, дамы помогут? Итак. Джейн Остин, Блистательная. Языкастая и остроумная."Аббатство" мне понравилось меньше чем " Гордость и предубеждение" или " Эмма", но это же абсолютно современные характеры. А как вам пассаж мистера Темпли о законах, нравственности и в связи с этим полной невозможности убийства генералом Темпли своей жены? А выкручивания девушки не желающей обидеть "друзей" и одновременно хотящей поступить по своему? А поведение генерала. Хоть и весьма не бедного человека, но категорически желающего чтобы дети женились на состоятельных особах, и никак не иначе.Мне непонятно одно- как при таком хм, здравомыслии и убеждениях у него могли вырасти вполне приятные дети? Или это- просто роман? Дамы, а как вы смотрите на идею как-нибудь лично встречаться? Для обсуждений вживую и, возможно, обменом книг? За чашкой кофе или чаю, например. Разумеется, мы в разных городах и странах, но всё же...Music:ALWAYS by BON JOVI А вот не возьмется ли кто-нибудь из вас, милые дамы, хорошо владеющий языком... хм... хорошо владеющий Иностранным Языком (любым!) перевести на этот Язык чудесную и очаровательную
mysch_glikeria? Особенно хочется на основные Европейские Языки и Хибру. А переговоры с Мышью Гликерией я беру на себя. x-posted ура членам обсуждения "Повестей о Глассах"! физкульт-привет и все такое))это книга, которую я смело назвать своей настольной: например, с начала этого года я прочла ее уже раза четыре. написала на нее рецензию в журнал, которую тут не буду цитировать прямым текстом ради конспирации) но в общем мысли были такие.Во-первых, то, что эти повести до сих пор не были экранизированы, одновременно и удивляет, и кажется естественным. Первое – потому, что три из четырех (кроме "Симор: введение») представляют собой классические кинематографические эпизоды, этакие документальные зарисовки, готовые сценарии короткометражек. я прямо вижу, как зуи бреется у зеркала, а его мать сидит на стуле, вперив взгляд в пространство, с недокуренной сигаретой; и мне хочется смотреть это кино снова и снова. А с другой стороны, как сам рассказчик - бадди - пишет в предисловии к "Зуи", "не стоит лелеять надежды на блестящий прокат" – ведь столь необходимого для кино какого-никакого, но действия, в этих книгах нет. Так еще бы, главный герой-то уже умер за кадром (от кинематографической терминологии здесь не отвязаться). Все члены семейства Гласс так или иначе бродят вокруг Симора, то сужая, то расширяя круги следования. Не так уж, может быть, и уникально, но тем не менее не так и обычно - книга о герое, который ни разу не появляется на страницах собственной персоной – лишь через призму восприятия других. Именно этот призрачный блуждающий центр делает «Повести о Гласах» непригодными к предполагаемой экранизации – да и остальное пространство книги заполнено вовсе не захватывающими событиями, а многостраничными диалогами и монологами о боге, творчестве и прочей прекрасной метафизической чепухе, которая в любую эпоху занимает головы ужасающе начитанных и местами высокомерных молодых людей (как я). на самом деле поэтому я и люблю эту книгу - потому что могу подписаться под каждым словом что френни, что зуи, когда они треплются о том, как все люди их бесят и как их самих это бесит. когда я в первый раз это прочитала, я не поверила своим глазам, честно. это было именно все то же самое, что я чувствовала. с тех пор не могу оторваться от этой книги, просто не могу. Она для многих, и в основном для таких же восторженных юношей и девушек, одержимых более миром у них в головах, чем реальной окружающей действительностью. настоящая основа, ткань этой книги - идеи, я ЛЮБЛЮ это. я положительно не в силах выразить весь мой восторг по поводу "Френни и Зуи"; может, у вас лучше получится?.. жду мнений)))Music:океан эльзи Итак, по результатам голосования несколько дней назад, лидируют следующие произведения (предлагаемые даты обсуждения выставлены в соответствии с популярностью): 1. Толстой, "Анна Каренина" - 8 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 29 СЕНТЯБРЯ2. Голсуорси, "Сага о Форсайтах" - 6 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 6 ОКТЯБРЯ - (ПОПРАВКА - ранее планировалось на 13 октября)3. Булгаков, "Мастер и Маргарита" - 6 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 13 ОКТЯБРЯ - (ПОПРАВКА - ранее планировалось на 6 октября)4. Гончаров, "Обыкновенная история" - 5 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 20 ОКТЯБРЯ5. Грибоедов, "Горе от ума" - 5 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 27 ОКТЯБРЯ6. Тургенев, "Дым" - 3 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 3 НОЯБРЯ7. Гончаров, "Обломов" - 3 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 10 НОЯБРЯ8. Достоевский, "Идиот" - 3 - ОБСУЖДЕНИЕ В ПЯТНИЦУ, 17 НОЯБРЯОсвежайте в памяти, перечитывайте - и будем делиться мнениями. Если приведете участников диспута из числа своих друзей - это будет только приветствоваться. Очень надеюсь, что времени на "освежение" дано достаточно. Остальные варианты, набравшие более одного голоса, могут быть вынесены на обсуждение позже. Пушкин, "Капитанская дочка" Лермонтов, "Герой нашего времени" Достоевский, "Преступление и наказание" Пушкин, "Пиковая дама" Достоевский, "Подросток" Зощенко, рассказы Очередной раз перечитала Саган, прочитала кое-что новое. Люблю её давно, но вот именно позавчера просто-таки напоролась на мысль, что Саган косвенно (если не прямо) утверждает, что единственно возможный способ сосуществования мужчины и женщины, это пресловутый вариант "один любит, другой позволяет себя любить". Причём, только если этот один - это мужчина, а другой - это женщина. "Любовь - это губительно для женщины, даже смертельно", говорит Саган, "убивая" каждую свою героиню, предпочитавшую любить самой - и отдаваться этой любви до конца, - нежели позволять себя любить.Уважаемые дамы, какие будут мнения? Наверное, я перечитала Кинга. Я прочла у него всё, что выходило на русском, и кое-что, что смогла достать, на английском. Все его произведения мало-помалу выстроились в определённую систему, как планеты вокруг Солнца. Солнце – это, конечно же, Тёмная Башня, которая перекликается со многими другими книгами, а они, в свою очередь, между собой. Кинг любит своих героев, и если в одной книге этот герой второстепенный, то вполне возможно, что в другой он будет самым главным.Широка и необъятна вселенная Кинга. Каждую книгу, едва увидев, хватаешь, а потом читаешь от корки до корки. Начинаешь героев любить, жалеть, ненавидеть, бояться... И вот – «Мобильник».Надеюсь, всё дело в моём восприятии. Возможно, Кинга мне просто стало слишком много. Но, как это ни прискорбно, он как-то поскучнел.Во-первых, в «Мобильнике» то и дело возникает призрак «Противостояния». Так и стонет где-то в дальнем углу, так и подвывает, так и гремит своими цепями... Даже основной мотив такой же: сначала человечеству настал Полный Пэ, а потом оно взяло и адаптировалось.Во-вторых, герои... Мне ни один не запомнился. Все какие-то безликие получились, не личности, а как будто из массовки наспех подобрали.И в-третьих, всё тот же стандартный набор «пугалок» Кинга. Что-то неясное и поначалу непобедимое + всякие кишки, нечистоты и кровь + безумный страх за близкого + беспощадное убийство одного из героев... Вот и всё, готов бестселлер.Об убийстве героев хочется сказать отдельно. Кинг убьёт, так уж убьёт. Его герой никогда не воскреснет, как Гэндальф, и не придёт на помощь. Умирают у него все быстро, резко, сразу и навсегда, не оставляя ни малейшей надежды на повторную встречу. Чувство потери он умеет передавать, как никто другой.В общем, Кинг не оплошал. Написал хорошую книгу. Дал всё, что от него требовалось. Но ни разу не удивил, всё это уже много раз видели. Даже идёя мобильников-убийц далеко не новая.Такие вот ощущения. Надеюсь, у вас лучше.
Дочитала сегодня совершенно потрясающую книгу Джеффри Евгенидеса "Средний пол". Просто 750 страниц истинного удовольствия. Замечательный язык, увлекательный сюжет. По жанру - семейная сага. Книга написана в 2003 году, и тогда же ее автор был награжден Пулитцеровской премией.На русском языке в интернете нет (я долго искала и не нашла). На английском (оригинальный язык произведения, автор - американец греческого происхождения) - тут. В связи с новой экранизацией, которая например, в Германиии со вчерашенего дня вышла в свет, возросло внимание и к этому культовому роману.Предлагаю через 1-2 недели по этому поводу обсудить и книгу, и фильм. Кто за? Я вчера скачала на наладонник книгу Арбей Лидии "Череда", прочитала до конца и окозалось что конца как такового у книги нет :( - написано что последнии страницы были вырваны, ждём ваших исправлений.Если кто читал расскажите чем закончилось, а? Я остановилась на месте когда Павел вернулся домой от Маруси. Ну просто интересно, к чему всё велось. Дамы, у меня есть предложение. Когда-то в школе мы все "проходили" немало произведений - и именно что "проходили". Мимо. Либо не успевали дочитать, либо не вчитывались, либо преподаватели были строги и требовали исключтельно "шаблонный" высказываний и сочинений. Да и, согласитесь, не всякое произведение годится к вдумчивому восприятию, если тебе 13, да и даже все 17 лет. Не хотелось ли бы вам собраться для обсуждения того или иного классического произведения (или произведений)? Пожалуйста, предлагайте. ВАРИАНТОВ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО!Варианты будут выложены на голосование и обсуждение организовано в назначенный день. (Кстати, какие дни недели для вас удобней? принципиальна ли разница?)Пока было предложено: 1. Тургенев, "Вешние воды" - 12. Булгаков, "Мастер и Маргарита" - 63. Пушкин, "Капитанская дочка" - 24. Грибоедов, "Горе от ума" - 55. Лермонтов, "Герой нашего времени" - 26. Тургенев, "Дым" - 37. Гончаров, "Обломов" - 38. Гончаров, "Обыкновенная история" - 59. Чехов , "Дуэль" - 110. Толстой, "Анна Каренина" - 811. Достоевский, "Преступление и наказание" - 212. Пушкин, "Пиковая дама" - 213. Достоевский, "Подросток" - 214. Пушкин, "Повести Белкина" - 115. Зощенко, рассказы - 216. Голсуорси, "Сага о Форсайтах" - 617. Aверченко - 118. Достоевский, "Идиот" - 319. Тургенев, "Отцы и дети" - 1ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКОНЧЕНО! Привет!Первое моё сообщение тут, с чем меня можно и поздравить. Очень рада что нашла это коммьюнити.За последние пару недель прочитала книги Коэльо.Интересно ваше мнение по поводу этого автора (уверенна, всем он известен в той или иной степени)Много слышала негативных откликов о нём, но не понимаю почему.Почему?Какие его книги вам понравились? Об этом страшно думать. Страшно представить, что кто-то может посягать на жизнь и здоровье другого человека. Но не менее страшно, что каждый день, каждый час кто-то посягает на чувство собственного достоинства, радость и жизнелюбие другого человека.И посягающий на эти важные составляющие нормальной жизни - далеко не всегда незнакомец. Зачастую это тот, кто пользуется своим положением мужа, отца, любовника.Насилие и оскорбительное поведение чередуются с обещаниями измениться и извинениями, приносимыми обидчиком. Эти обещания не выполняются, а при попытке порвать отношения наблюдается эскалация опасности для жертвы. В среднем - ежедневно в результате насилия в семье погибают 4 женщины.Насилие в семье происходит в любых слоях и категориях населения, религиозные, культурные, классовые, расовые аспекты оказывают на него косвенное влияние.В США приютов для бездомных животных в 3 (три!) раза больше, чем убежищ для женщин и детей.От 50 до 60% бездомных женщин и детей спасаются от насилия в семье.**( Читать дальше...Свернуть )**Роман « Роза Марена » можно рассматривать как триллер, завязанный на отношениях внутри брака, т.е. на уровне повседневной психологии. Но тема насилия, подавления и преодоления решается Кингом на трех уровнях.Решив убежать от мужа- агрессора, Рози Мак-клендон сбегает в другой город, попадает в приют для женщин-жертв домашнего насилия и начинает новую жизнь. Но убежать - не значит освободиться.Нортон преследует беглянку как в прямом смысле-– чтобы "поговорить начистоту"( – медленно замучить до смерти); так и в психологическом – травма, полученная Рози, не знающей иных отношений с мужчиной настолько велика, что накладывает отпечаток на ее восприятие и реагирование на окружающих .Личностное освобождение женщины осуществляется через АРХЕТИПИЧЕСКУЮ сущность - и только тогда, когда Рози сама осознает это.Что я хотела бы обсудить? ЗАЧЕМ Рози посмотрела в глаза Розы Марены. Осознаем ли мы свои архетипы? Какова роль случайностей в нашей жизни?Ну и все вопросы, что возникнут попутно;) Предыдущие 50 сообщенийВернуться в начало страницы |
| --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |