anti_fasmer (original) (raw)

✔ ANTI-Vasmer, Max Julius Friedrich

В нашем сообществе АНТИ-ФАСМЕР в рубрике ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ собираются наиболее интересные вопросы и обсуждения участников сообщества.

Также для каждого автора публикаций в сообществе открыты под-странички, где можно увидеть отдельно все записи автора:

aaaaaaaaaaaa_a ; aazz-z ; akhnaf ; akievgalgei ; alexandr-fatyanov ; arkhanahs ; askhara ; astranat ; aum-das ; batrakabrama_ok ; berrliner ; bskamalov ; cergeycirin ; eldr ; fur_wenige ; helg-white ; hypershtopor ; glebgorb ; gorojanin_iz_b ; ich-neu-mon ; jaroslav_2 ; jescid ; kiczune ; kontogiannidis konstantinos ; kot ; lengvizd ; lepestriny ; linearleopard ; mamontenok888 ; marmazov56 ; matholimp ; mar-iets ; maximus101 ; michael101063 ; moya_lepta ; mubarizoruc ; navyserge ; new-etymology ; nikola_rus ; Pleiadian Palaiologos ; popikov ; princelucio ; roouh ; rpsqn ; rus-sumer ; saraurs ; serjio_pereira ; sergei_bazarov ; Shrek ; svar46 ; stanislavksever ; stone53 ; timofeyprostov ; trueview ; valera47 ; valeriy.osipov ; vasiliy ; vedaveta ; viakviak ; yurate1 ; yuri_tulinov ; yyprst ; zdrager

О словаре Фасмера, потугах коллектива Аникина - и создаваемых альтернативных словарях:
[**Spoiler (click to open)**]
Макс Юлиус Фридрих Фасмер (Max Julius Friedrich Vasmer), родился 28(4) февраля 1886 в Санкт-Петербурге — скончался 30 ноября 1962 в Западном Берлине) — русский и немецкий лингвист, лексикограф, славист и балканист....В январе 1944 года в дом Фасмера [в Берлине] попала фугасная бомба. Сам учёный в это время находился в бомбоубежище, однако его библиотека и рукописи, включая картотеку для этимологического словаря, были уничтожены. Фасмер стал составлять картотеку заново, пользуясь библиотекой Славянского института. В 1945—1946 годах Фасмер сосредоточился на восстановлении словарной картотеки. До июня 1949 года Фасмер занимался сбором материала для словаря и восстановлением утерянных данных по памяти, а с 1949 года он начал обрабатывать рукопись словаря. Словарь издавался в гейдельбергском университетском издательстве «Carl Winter». Первый выпуск словаря вышел в 1950 году. Издание продолжалось до 1958 года отдельными выпусками, которые составили три тома.

Работа над переводом словаря на русский язык началась в 1959 году. Перевод был издан в 1964—1973 годах в Москве филологом-славистом Трубачёвым О.Н. Словарь вышел с исправлениями и дополнениями Трубачёва, в результате чего вырос больше чем на одну треть и составил уже четыре тома. После этого он несколько раз переиздавался.

На самом деле, труд Фасмер - гигантский труд для своего времени, но делал он его «по накатанной» - от себя у него не так там и много «вложено». Фасмер работал по следующим направлениям:

  1. собирал однокоренные славянские слова (за что спасибо);
  2. компилировал имеющиеся объяснения из нескольких (судя по большинству ссылок, не больше десятка) когда-то публиковавшихся словарей по этимологии славянских слов и
    2а) расставлял акценты, из собственного понимания, что более правдоподобно, что менее.
    Это крайне «сырая» работа, требующая всестороннего пересмотра и доработки.

Попытки «расширить» словарь Фасмера (в основном, за счет упущенных им диалектных слов из огромных словарей губернских диалектов, публиковавшихся в начале XX века) - предпринимаются коллективом Аникина А.Е. (но без особого расширения самих этимологий и дорассмотрения связей с иностранными языками - и, судя по всему, работа была заброшена в 2018 году): http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=anikin

СОЗДАВАЕМЫЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СЛОВАРИ:

• https://bisnus.men/izya/ljslovar/

( Collapse )

ГОЛОВА такова (продолжение)

Слово ГОЛОВА изначально означало не любую голову, а только мёртвую, то есть череп. А череп внутри пуст. Это ёмкость, освободившаяся от той «жижи», что ранее была внутри неё.

Английское ХОЛОУ hollow «пустой, пустая» звучит почти как ГОЛОВА именно по этой причине. И почти так же звучит арабское ХУЛУВВ خلو «пустота». А арабский корень Х-Л-В (H-L-W) сродни русскому ГОЛ в слове ГОЛЫЙ. Буквально этот корень означает в арабском «свободный от». Свободный от одежды – ГОЛЫЙ. Свободный от начинки – ПОЛЫЙ. Свободный от волос – ЛЫСЫЙ. Вот почему в разных языках слова со значениями «ГОЛОВА» и «лысый» созвучны. Напр., ит. CALVO.

У черепа шевелюры нет. Смерть сняла с него скальп. ЧЕРЕП как панцирь у ЧЕРЕПахи, костяной и гладкий.

Вывод сделать – проще пареной репы. Ответ на «Какова голова?» таков: «Она ПУСТА». Старшина из байки был не совсем прав.

PEEGEL ja SPIEGEL - или не ШПИОНЬ (не подглядывай) за медведем!

peegel, р.п. peegla [пеегель, пеегла] (эст.) - зеркало; peegele [пеегеле] (эст.) - отражение; Spiegel [шпигель] (нем.), spegel [спегель] (шв.), specchio [с-пеккьё] (ит.) - зеркало;
( Collapse )

SOLKI(MA) ja... САЛКИ, САЛОЧКИ ("пятнашки")

салки, салочки (догоняющий — «во́да»; дотрагиваться — «са́лить»; ср. англ. sully, soil — пачкать) — Москва и Подмосковье, Пензенская обл., Тамбовская обл., Татарстан, Тверская обл., Владимирская обл., Нижегородская обл., Рязань, Ярославская обл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Салочки

N.B. у Фасмера салки не разобраны, а в википедии близко не ищут — сразу делают сравнение с английским языком, явно не имевшим хождение в России.

Постараемся закрыть эту брешь, не забывая, что языком центральной России до крещения был язык народа Чудь.

solki(ma) [солки(ма)] (эст.) - (за)пачкать, (за)пятнать.

( Collapse )

Рыцарь.

Как говорят нам официальные источники, слово «рыцарь» имеет иностранное происхождение. То-ли от польского rycerz, то-ли от немецкого ritter . И обозначает всадника, наездника. Но рыцари не всегда ездили верхом.

Чтобы понять откуда происходит это слово, обратимся к атрибутам рыцаря. Кроме оружия и доспехов у рыцаря был герб. И на многих гербах изображён лев. Лев это не только сила и доблесть, это ещё и львиный рык.

( Collapse )

бокал (покал)... эст. peakolu («котелок, башка»), фин. pääkallo («череп») и... Светящийся Пакаль

Пакаль Великий, Кинич Ханаб Пакаль, (майя: K’ihnich Janaa[h]b' Pakal — «Сияющий … _Щит_», (603 — 683 н.э.) — правитель «Бакальского» царства майя со столицей в Лакам-Ха (Паленке)

Пакаль.JPG

на фото: погребальные украшения (бусы и маска из нефрита*) и крышка гробницы Пакаля в Паленке

*З.Ы. нефрит обладает внутренним свечением — это происходит благодаря его внутренней структуре, которая преломляет свет и создаёт загадочное свечение, похожее на туман.

K’ihnich Janaa[h]b' Pakal — «_Сияющий … Щит_»... Быть может, «_Светящийся … Череп_», и при жизни «Пакаля» так никогда не звали?

[pakal; пакаль] (майя) - щит
<...>
пакал (мари) - щиколотка, лодыжка; путовая кость (у лошади)
<...>

pääkallo [пяя калло] (фин.) - череп;
peakolu [пеа колу] (эст.) - котелок, башка.
<...>
бокал (рус.), покал (устар. рус.), pokal [покал] (норв.), bokaal [бокаал] (нидерл.) - кубок.
☑ Геродот писал об обычае «скифов» делать сосуды для питья из черепов самых лютых своих врагов;
☑ согласно летописей, также в 972 году убитый печенегами князь Святослав был обезглавлен, а его голова стала ритуальной чашей печенежского хана Кури.
Ох, сто раз подумайте, называть ли бокалами то, что поднимаете на торжествах!
изображение_2025-02-11_132032337.png

"щит" ~ "череп" — связь смысловая — 100%,
лексическая связь pääkallo ~ pakal — 100%

pea, pead [пеа, пеад] (эст.), pää [пяя] (фин., водск., ижор.), piä [пия] (карел., чуд.), pä [пя] (вепс.), pǟ [пя] (ливон.), pjä, bjä [пья, бья] (муромск.), пе, пья (эрзянск., мокш.), ßuj [вуй, буй] (мари), fej, fő [фей, фё] (венг.) – голова;
См. https://new-etymology.livejournal.com/1415.html
+ kolju, kolu [колью, колу] (эст.), koľľo (водск.), kallo, kolju (фин.), kalju, koľľu, kuľľukku (карел.), koľľu (людик.) - череп;
kalju [калью] (эст.), kaľľo [калльо] (водск.), kallio [каллио] (фин., ижор.), kaľľivo [калльиво] (карел.), kaľľ(ii), kaľľivo [калльи, калльиво] (людик.), kaľľ [калль] (людик., вепс.) - скала, утёс;
См. https://anti-fasmer.livejournal.com/321386.html
= фин. pääkallo («_череп_»); эст. peakolu («_котелок, башка_»)

( Collapse )

САКС, ШАХ и ЗАКОН

сакхал (ингуш.) - жрец;
аксака́л — глава рода, старейшина, почтенный пожилой мужчина у тюркских народов;
šāh (новоперс.), šаχ (тур.) - шах, титул монарха в некоторых восточных странах, а также лицо, носившее этот титул;
шейх (у арабов) - старейшина, глава рода, племени, религиозной общины.

возможные этимологии:

✔ "коронованная особа" - шаманы, жрецы, военные предводители прошлого одевали на голову корону из оленьих рогов:


фотоколлаж из исследований М.Наддео https://www.michelangelonaddeo.com/

Ср. сæгъ, sæh (осет.), цӀе (аварск.) — козёл;
sokk, р.п. soku (зап.-чудск.) — козёл (якобы "звукоподражательное"! 'Häälikuliselt ajendatud tüvi, looma häälitsuse järgi' https://arhiiv.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=sokk&F=M&C06=et ) ;
Ziege [циге] (нем.), ציג [tsig; циг] (идиш) — козёл;
дзегере (монг.) - дикая коза;
тэкэ (монг.) - некладеный козел.
teke, теке (кр.-тат.) — козёл.
<...>
Ср. с другими рогатыми (сохатыми):
тяга (мари), тяка (башкир.) - баран;
сого (монг.) - лань;
саг (осет.), сай (чечен.) — олень;
sığın (азер.), сыгъын (кр.-тат.), аӡыхь (абхаз.) — лось;
сайга́, сайгак.
<...>
[sük, sike, sig; сюк, сике, сиг] (шумер.) - рог;
[šāχ; шаакх] (нов.-перс.) - ветвь, сук, рог;
сук (общесл.), сѫкъ (ц.-сл.) - ветвь;
šakà [шакà] (лит.), saka [сака] (лтш.) - ветвь, сук, развилина; разветвление дерева;
sagitta, sagita (лат.), saetta (ит.), saeta (исп.), shigjetë (алб.), săgeată (рум.) - стрела;
šаχ (тур., чагат., тар., вост.-тюрк., по Фасмеру) - ветвь;
[c̨ā́khā; чаакхаа] (санкср.) - ветвь, сук.
См. https://new-etymology.livejournal.com/125199.html[**Spoiler (click to open)**]

С этим же корнем - ШАХ - ранение короля в шахматах (до его убиения, МАТа - https://new-etymology.livejournal.com/790069.html ):
[sas, saz] (санскр.) - рубить;
šеsχо (черк.), sеšχо (кабард.), šеsχо, sеšχuо (шапсуг.), šоškä (кумык.) - шашка, вид сабли;
сечь, секу (общесл.); рассекать, усекать;
section [секшн] (англ.), sezzione [сеццьёне] (ит.) - секция, деление, подразделение; secо [секо] (лат.) - делить, рассекать, сечь;
cis [кис] (арх. ирл.) - режущая часть колесницы, лезвие; ces [кес] (арх. ирл.) - копье;
šуš [шиш] (тат.) - копье;
šiš (тур., кр.-тат.) - вертел.
<...>
sickle [сикл] (англ.), sicol (арх. англ.), sikkel (нидерл.), Sichel [зихель] (нем.) - серп;
secula [секула] (лат.), sicila ("вульг. лат.") - серп; Ср. о-в Sicilia, Сицилия - "отделенная, отрезанная территория";
segolo [сеголо] (арх. ит.) - острый топорик;
См. сокол; шекель; акула: https://new-etymology.livejournal.com/125199.html
<...>
шиш, шишка (еловая шишка, набалдашник);
чич (коми) – пенис;
शिश्न [śiśna; шишна, зизна] (санскр.) – пенис.
https://anti-fasmer.livejournal.com/297838.html

Возможная калька: король - https://new-etymology.livejournal.com/9715.html

( Collapse )

Серпико

Гопник (этимология)

Слово это несколько раз обсуждалось в сообществе, но толку не было и этимология его
осталась неясной. И с чего бы вдруг ей проясниться, если все подряд повторяют по
написанному одно и то же:
( Collapse )

Серпико

Тормозок, тормашки, тормошить (этимология)

Этимологии нет.
Есть только недавний разговор о слове тормозок у kot_kam:
Судя по комментам, всех почему-то очень зацепило слово "тормозок" (простореч.): еда, которую работник берет с собой из дома, чтобы пообедать на работе. ( Collapse )

привет, Моравия, Богемия, Чехия

Кто такие «сидоровы козы», или за что драли солдатских жен (sõduri kaasad) в России XVIII - XIX вв.

Сидорова коза3.JPG
Сидорова коза2.JPG

«Драть как «сидорову козу» - сильно, жестоко и безжалостно пороть, бить кого-нибудь. Но что за «сидор», какая такая у него была «коза» и за какую такую страшную провинность он ее безжалостно истязал?

( Collapse )

ЧЕХАРДА, прыжки через «РЯД/ШЕРЕНГУ «КОЗЛОВ», дословно

Leapfrog9987.jpg
origin_1_66b7f0b5f519875faea398e203e30194.jpg 30f71750cd94b2eae36a0af161dda957.jpeg

«...Специально для чехарды мы не собирались. А играли, когда охота появится или после купания, когда погреться надо. Уговорим для начала одного из нас, кто покрепче да покоренастее, встать козлом и начинаем по очереди прыгать через него. Кто не сумел перепрыгнуть через козла, или его свалил, или сам упал после прыжка, безоговорочно становится на место козла, а бывший козел идет прыгать. Такое в чехарде правило.
Но более интересную игру мы затевали там, где было побольше простора — на полевой или лесной дороге или на большом лугу между огородами и Волгой. Разойдемся и встанем чередою один за другим шагов на десять друг от друга. Затем принимаем позу «козлов». Последний разбегается и перепрыгивает всех подряд. Потом сам становится козлом шагов на десять впереди. А следующий с хвоста, как только его перескочили, выпрямляется и смотрит, когда прыгавший встанет козлом. Затем он тоже разбегается, перепрыгивает через всех и становится впереди. Так и прыгаем, пока не устанем или не допрыгаем до какого-нибудь препятствия или поворота дороги.»
(советское время)

«...Мы часто видели эту игру в полках; иногда цепь состояла из тридцати до сорока офицеров...»
(1844)

...История игры уходит вглубь веков.
https://www.liveinternet.ru/users/3469412/post330911878/

  1. Первое корневое в чехарда, чекарда, чегарда, шигарда, чекорда (прыжках через "козла" или через ряд "козлов" — забаве, существовавшей во множестве культур) — это сам "козёл":

сæгъ, sæh (осет.), цӀе (аварск.) — козёл;

sokk, р.п. soku (зап.-чудск.) — козёл (якобы "звукоподражательное"! 'Häälikuliselt ajendatud tüvi, looma häälitsuse järgi' https://arhiiv.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=sokk&F=M&C06=et ) ;
Ziege [циге] (нем.), ציג [tsig; циг] (идиш) — козёл;
дзегере (монг.) - дикая коза;
тэкэ (монг.) - некладеный козел.
teke, теке (кр.-тат.) — козёл.
<...>
Ср. с другими рог_атыми (сохат_ыми):
тяга (мари), тяка (башкир.) - баран;
сого (монг.) - лань;
саг (осет.), сай (чечен.) — олень;
sığın (азер.), сыгъын (кр.-тат.), аӡыхь (абхаз.) — лось;
сайга́, сайгак.
<...>
[sük, sike, sig; сюк, сике, сиг] (шумер.) - рог;
[šāχ; шаакх] (нов.-перс.) - ветвь, сук, рог;
сук (общесл.), сѫкъ (ц.-сл.) - ветвь;
šakà [шакà] (лит.), saka [сака] (лтш.) - ветвь, сук, развилина; разветвление дерева;
sagitta, sagita (лат.), saetta (ит.), saeta (исп.), shigjetë (алб.), săgeată (рум.) - стрела;
šаχ (тур., чагат., тар., вост.-тюрк., по Фасмеру) - ветвь;
[c̨ā́khā; чаакхаа] (санкср.) - ветвь, сук.
См. https://new-etymology.livejournal.com/125199.html

  1. Второе корневое в чехарда, чекарда, чегарда, шигарда, чекорда — это:

кьер (аварск.) — черёд, очередь, строй;

kord, р.п. korra, ч.п. korda [корд, корра, корда] (эст.), kerta [керта] (фин.), kȭrda [кырда] (ливон.), kõrta [кырта] (водск.), kerda [керда] (ижор.), kerdu [керду] (карел.), kier [кьер] (людик.), kerd [керд] (вепс.), kirda [кирда] (эрзянск.) – раз, черёд, порядок, строй; N.B. korras [коррас] (эст.) — "в порядке" -> рус. хорошо;
корд (ц.-сл.) - раз, черёд;
черёд, череда, чередовать (общесл.), чрѣда (ц.-сл.) - 1) очередь, ряд; 2) стадо;
[kar; кар] (ивр.) - скот (верблюды, овцы, бараны);
kari, р.п. karja [карь, карья] (эст.), karja [карья] (водск., финск., ижор.), karju [карью] (карел.), karď [кардь] (людик.), kōŗa [кооря] (ливон.) - крупный рогатый скот, стадо;
herd [хёрд] (англ.), heord [хеорд] (арх. англ.), hjorð [хйорд] (арх. сканд.), Herde [Херде] (нем.), hairda [хаирда] (гот.) - стадо;
hær (дат., норв.), här, härskara (шв.), her (исл.), herur (фарер.), hear (фриз.), heer (арх. нем.) - войско;
г1яр (ингуш.), г1ера (чечен.) - войско.
<...>
encore [анкор] (фр.), ancora [анкора] (ит.) – еще раз;
chorus [корус] (англ. и т.д.) - хор, хоровод - связанные с чередом, порядком, строем;
course [ко(р)з] (англ. и т.д.) – порядок, курс;
kere [кере] (тур.) - раз (напр., bir, iki, üç kere - один, два, три раза).
<...>
арт (коми, арх.) - порядок, счет;
ordine [ордине] (ит.), order [оде(р)] (англ.), Ordnung [орднунг] (нем.) - порядок.
<...>
Ὥραι, Хоры, Горы, Оры - гр. богини времён года и порядка в природе и обществе (досл., "времена");
heure [ёор] (фр.), hour [ауа(р)] (англ.), ora [ора] (ит.), ώρα [ора] (гр.) - час;
year [ёо(р)] (англ.), Jahre [яре] (нем.), ýārə (авест.), år [ор] (шв.) - год;
era [и(э)ра] (англ.) - эра;
ар (удм.) - год;
арня (удм., мари) - неделя;
орнэ (татск.) - неделя.
См. https://new-etymology.livejournal.com/2322.html

( Collapse )

I'm Eighteen!

I'm updating my blog and bio on precisely the 18th anniversary of my starting a LiveJournal! I'm using a smartphone now instead of a library computer.

This might have to displace WordPress and Mastodon. Chrome/Google blocks them because they won't allow the Google data bot to take content.

Какова ГОЛОВА?

sDcZIChAALU.jpg

Какой представлялась голова тем, кто придумал слово ГОЛОВА?

( Collapse )

Ланч, луна, этимо-лажа и чухонцы вездесущи...

Смотрят дятлы, дятлы смотрят вдаль...

И, седалищем помыслив, — задают луне вопросы, но:

Уносит к звёздам ветер — плача тонкие спирали...

(Переврано из Ф. Г. Лорки; не судите строго)

* * *

— Скажи-ка, любезный, что же это за прозвище у тебя такое — Хитрóжа?

— А это, сударыня, для краткости; ежели полностью — так оно и вовсе неизячно, оченно грубо будет...

* * *

Восхищаюсь лажовыми изысканиями! каких только странностей у них не встретишь, например,

тут: https://lengvizdika.livejournal.com/1828969.html

Восхищаюсь... но не завидую: когда индоевропейское слово «луна» (изначально — от корня, значащего «белый, бледный») сравнивается с финскими: ФИН lounas, ЭСТОН lõuna, КОМИ лун и мн. др., значащими «день; юг (в очень широком смысле: и юг, и ю.-восток, и ю.-запад); обед; полдень;...», причём просто потому, что они внешне похожи, то уже понятно, что это изначально — дурь, густо замешанная на чухонобéсии (что это — см. тут: https://lecanio.livejournal.com/104443.html ).

Но, видимо, для писунá важнее

* лажать всегда, лажать везде, обильно и побóле, дабы множились и всё выше росли бессмысленные кучи слов на надуманных ‛семантических полях’,

* непременно пролить умильную, светлую слезу над сразу-после-ледниковыми временами,

когда всю Эвроппу наводняли угро-финны... если не усложнять — то просто чудь... а ещё упростив — древние и нежно любимые эстонцы, и все языки — произошли от их красивой, благородной речи (чушь полная, но нашему эстоноLÜPP’у — ндрáвеццо!),

( Collapse )

Есть у чипизации начало, нет у чипизации конца. История начал чипизации населения России и мира

floc (англ.) - хлопья flock (англ.) - стадо, отара

*

Наступил новый 2025 год. И по давней традиции Гейтс, Минздрав, мировой кагал, ватиканские рептилоиды и остальные супостаты начали чипирование населения России и мира.
( Collapse )

✔ на заметку

всего 30 коп. за сажень

d9KPcXbZCdU.jpg

( Collapse )

ИИ о нас

Аутлуков в каске

( Collapse )

Станция ЛОУНАТИКОВ, поедающих ЛАНЧ

Откуда берутся великаны

canni (корсиканский) - собачий bal (корсиканский) - мяч canni bal (корсиканский) - игрушка для собак cannibal (англ.) - людоед

*

Ранее уже представлял этот пост уважаемому сообществу, а эту версию хотел дополнить великанами четырехвековой давности. Патагонские великаны, люди ростом 13 футов (около 4 м) существовали в описаниях географов и на картах примерно два века и повторно заселили уже не книги, а сеть, в последние два десятилетия.

patagonskie-giganty-34.jpg
( Collapse )