Смерть Европы (original) (raw)
Нина
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
| July 4th, 2018 | |
|---|---|
| _06:42 pm_[Link] |    Смерть ЕвропыОдной из главных ошибок современных гуманитариев я считаю (после долгих споров и раздоров, и хвала неутомимому НЛ, который потратил время на эти споры) представление о постмодерне как о болезни западного общества. Болезнь ослабляет, разрушает и губит, а общество, породившее постмодерн, живо, активно и усиливает свою экспансию, не собираясь сдавать позиции задаюещго стандарты в гуманитарной сфере (самой главной, ибо только теория решает, что мы наблюдаем). Считать противника слабым и больным, дышащим на ладан и стоящим на грани гибели, короче, колоссом на глиняных ногах, - большая ошибка. Её сделали в СССР, когда писали, что капитализм сам рухнет, её многие делают и сейчас, полагая, что демонстрация каких-то абсурдных и неприглядных явлений из европейской/американской жизни гарантированно указывает на приближение конца. Ничуть не указывает. Как пишут светила западной философии, эти явления имели место за сто лет до Первой мировой, а уж в начале прошлого века они были не менее устрашающими, Честертон свидетель, и ничего, монстр жив, здоров и может схарчить много миллионов нормальных людей, Украина тому наглядный пример. Перечитывая книгу "Византия и славяне", я вижу, сколько поработал над внедрением этой ложной идеи наш любимый К. Леонтьев. Придумал органическую теорию культурных систем, определил возраст культуры в 1200 лет и высчитал, что для Европы этот срок пришёл прямо сейчас (если считать от Карла Великого; и правда, почему же от него не считать? я тоже от него считаю), ввёл понятие вторичного упрощения, которое наступает перед гибелью органических и неорганических систем, и нашёл признаки этого упрощения в политической и культурной жизни европейских народов. Всё сложилось, каждая мелочь подтверждает ужасный прогноз - Европа гибнет!На устроение европейских проблем с тех пор и до сегодняшнего дня ушло у нас в России столько человеко-часов интеллектуального труда, что я себе позволю этих впоросов не касаться. Просто на память, как это не начиналось, но уже продолжалось и развивалось:"Хотим ли мы, по идеалу наших нигилистов, найти наше призвание в передовой разрушительной роли, опередить всех и все на поприще животного космополитизма; или мы предпочитаем по-человечески служить идеям организующим, дисциплинирующим-- идеям, вне нашего субъективного удовольствия стоящим, объективным идеям государства, Церкви, живого добра и поэзии; предпочитаем ли мы, наконец, нашу собственную целость и силу, чтобы обратить эту силу, когда ударит понятный всем страшный и великий час, на службу лучшим и благороднейшим началам европейской жизни, на службу этой самой великой, старой Европе, которой мы столько обязаны и которой хорошо бы заплатить добром?"https://www.e-reading.club/bookreader.php/33720/Leont%27ev_-_Vizantizm_i_slavyanstvo.html Tags: Европа, Леонтьев, постмодерн(227 comments | Leave a comment) |
| Comments | |
 _aristeo Date:July 4th, 2018 04:31 pm (UTC) **(Link)**Самое интересное, если говорить о закате именно Европы, то она действительно закатилась. Нет больше той старой Европы, вершительницы судеб мира. Некогда Испания и Португалия поделили весь земной шар по-братски по Тордесильясскому договору: теперь в Бразилии говорят по-португальски, а в остальной Латинской Америке - по-испански. Посмотрите на карту Африки, там границы проведены по линейке, и проводили их в каких-нибудь кабинетах в Лондоне, Париже и, отчасти, в Берлине. А что теперь? Англия, некогда владычица морей и "мастерская мира" основным экспортным продуктом имеет английский язык, да и то благодаря только американской гегемонии. Франция не выигрывала ни одной серьёзной войны со времён Крымской: её победа в Первой мировой была пирровой, а во Второй - липовой. Германия до сих пор не имеет права развивать ракетные и ядерные технологии, хотя немцы были пионерами и в том, и в другом. Зависимость европейских политиков от указок из Вашингтона стала поводом для насмешек. "Эта ваша" Европа уже давно не торт.Так что в основном Шпенглер прав: ПМВ была огромным пистолетом, из которого Европа выстрелила себе в голову на пике своего могущества.(Reply) (Thread) sashov Date:July 4th, 2018 11:18 pm (UTC) **(Link)**Если считать стремление к единству важным, а Штаты - не китаем каким-то, а тоже Европой (да хоть бы и сверх-Европой, не важно), то таки Европа как раз многого достигла. Так что смотря что считать головой. Те, кто был заказчиком, вряд ли пострадали особенно. Даже Британия, если предположить, что она не столь уж проста и от Штатов не так уж отделена.То есть, получается, что успехов много. Если что умирает, то скорее именно человеческое. И, конечно, христианство в Европе западной достаточно большие проблемы испытывает (в Штатах, пока, как раз меньше; по крайней мере, насколько это можно считать христианством, но и тут массовая динамика не такая суровая, как в Европе).А с точки зрения могущества и прочего в этом(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - _aristeo - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expandsashov Date:July 4th, 2018 11:44 pm (UTC) **(Link)**Я согласен, до конца власти антихриста некий сорт могущества и объединения нехристианской цивилизации (и даже какой-то сорт видимости мирности, то есть даже вроде бы по виду достаточно христианских каких-то свойств) должен будет расти.Хотя, с другой-то стороны, рак например - очень бодрая и побеждающая вещь, а однако болезнь и приводит к гибели организма (хотя, конечно, не одного органа, а всего организма, тут, может, Леонтьев немного оптимистично наверное подошел к вопросу, понадеялся на крепость границ... правда, я, увы, не читал как следует... вроде не был он так уж оптимистичен на ровном месте, разве что в ранний период если).Мне кажется, что действительно дело в том, что под ударом человеческое в этой западной эволюции. То есть как не видел, так и не вижу у них никакого радикального решения кроме античеловеческого. Хотя вот сейчас хотя бы обнаружились движения с этим безудержным глобализаторством и упрощением хоть притормозть, немного повернуть назад. Но и у нас - трудно сказать, что достаточно сильно понимание того, что сонным образом всё само собой решится... хотя может быть, тут лучше не нагнетать, сколько могут люди, столько и понимают, "стяжи дух мирен" итд.Но ты очевидно права в чем - что если болезнь не лечить, то она вряд ли рассосется просто за счет того, что она болезнь и ведет к слабости. Скорей наоборот, чем хуже дело, тем больше опасность для всех, за Врача только надо держаться. Советский строй тут да, ошибся в плане мыслей: поломаем, позапрещаем, подождем, а тут всё хорошее само собой и настанет. И марксизм Запад (болен он или нет) использовал-таки двояко: у себя внутри - для аккуратной коррекции, а против нас - как разрушительное орудие и средство контроля (эти немного наивные мантры, о которых ты говоришь, очень похожи как раз на элемент сознательно использованного механизма обмана).С точки зрения христианской получается, что механизмы - как раз дело не первое, а обольщаться, что всё само собой сделается без нас - особенно не по-христиански было бы. Так?Edited at 2018-07-04 11:44 pm (UTC)(Reply) (Thread) neevklid Date:July 5th, 2018 04:03 am (UTC) (Link) **«усиливает свою экспансию, не собираясь сдавать позиции задаюещго стандарты в гуманитарной сфере»**Это можно продемонстрировать на фактах?(Reply) (Thread) sashov Date:July 5th, 2018 03:13 pm (UTC) **(Link)**За исключением разве что (чтобы избегнуть аберрации близости) последних нескольких лет, разве не очевидно? В принципе, если вы о положительных результатах этой экспансии - то да, можно спорить; мир не такой уж большой, заканчивается уже количественно (а он и так был в достаточной мере под западным контролем), а качественных изменениях всё не так однозначно очевидно, по крайней мере, до какого-то решительного конца (скажем, с Китаем не очень очевидно, куда он смещается, даже если лично вам он очень нравится одним своим названием).Но с точки зрения именно усиления самой силы экспансии, абстрагируясь от возможного противодействия других субъектов или материальных ограничений конечности мира, сила-то и попытки экспансии не ослабляются.Опять же, с последним десятилетием может быть вопрос, и потому, что глобальный кризис в достаточно ощутимой реальной стадии, и потому, что направление разрешения этого кризиса (какое оно реально будет) пока не очевидно. Но до этого усиление экспансии было довольно очевидным, и по смелости, да и даже по результатам. В конце концов, Советский Союз, так или иначе, свалили, бомбить всех стали сметь без разрешения и мгновенных серьезных военных последствий (что не могли еще в начале ХХ века, и в середине), ну, что добавить?.. западные суды стали командовать по всему миру беззастенчиво, сначала больше потому, что добровольно к ним прибегали стороны, теперь и без спросу.То есть, разложение некое за ХХ век наверняка было, но и экспансия тоже. А что у вас вызывает вопросы? именно последнее десятилетие?Edited at 2018-07-05 03:13 pm (UTC)(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - noname_rambler - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - noname_rambler - Expandsmirnoff_v Date:July 5th, 2018 07:42 am (UTC) **(Link)Боюсь, если оставаться на совершенно спекулятивной позиции, где культурные феномены существуют сами по себе и замкнуты на себя, то так и получится. Но поскольку они лишь надстройка над формами, над отношениями людей, складывающимися в процессе общественного производства - ситуацию можно оценивать уже существенно иначе.(Reply) (Thread) schwalbeman Date:July 9th, 2018 06:57 pm (UTC) (Link)"так и получится" - в смысле, будут даваться абсурдные оценки и несбывающиеся прогнозы?(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - sashov - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - smirnoff_v - Expandсуществуют сами по себе и замкнуты на - noname_rambler - ExpandRe: существуют сами по себе и замкнуты на - smirnoff_v - ExpandRE: Re: существуют сами по себе и замкнуты на - noname_rambler - ExpandRe: Re: существуют сами по себе и замкнуты на - smirnoff_v - Expand(no subject) - noname_rambler - Expand_aristeo сослался на вашу запись в своей записи «О закате Европы» в контексте: [...] Выношу из комментария [...](Reply) (Thread) stalinist сослался на вашу запись в своей записи «В чем сила масонов, брат?» в контексте: [...] Тов. умно пишет [...](Reply) (Thread) schwalbeman Date:July 19th, 2018 04:01 pm (UTC) **(Link)**Вот думал я, думал, что же мне напоминает эта уверенность в том, что Запад развалится сам под гнётом своих противоречий. Что при капитализме что ни день, то обнищание.И только сейчас понял. Так на украинствующих форумах пишут о неизбежном развале России. Цена на нафту упадёт. Сибирь отсоединится. Штаты санкциями дожмут. От Свифта отключат. Народ оголодает и возьмёт вилы. И тогда Мордор рухнет. А ненька заживёт.Вот это вот оно самое. Один образ мыслей.Edited at 2018-07-19 04:02 pm (UTC)(Reply) (Thread) neevklid Date:July 19th, 2018 04:11 pm (UTC) **(Link)**Такое бывает, да. Надо только отметить, что ни к кому из присутствующих, вроде бы, это не относится.Как правило, таким мриям склонны предаваться отнюдь не коммунисты, а скорее наоборот.(Reply) (Parent) (Thread) neevklid Date:July 20th, 2018 10:54 am (UTC) **(Link)**Отвлёкся на работу, потом посмотрел на прошедшую беседу со стороны и вроде понял довольно банальную вещь.В гипотетической ситуации, когда некая ведущая мировая система (в нашем случае капитализм) разваливается столь явно, что это выражается в бесспорных общедоступных статистических выкладках и макропоказателях — они никому уже не нужны, поскольку подавляющему большинству для общего понимания ситуации достаточно посмотреть в свой карман, или в окно, или выглянуть из окопа.В ситуации же, не дошедшей до такого уровня, любые факты и показатели всегда будут допускать интерпретации вплоть до противоположных, поскольку интерпретаторы неизбежно будут предвзяты, пристрастны и привержены разным теориям.Поэтому подобные дискуссии — это всего лишь всё те же постоянные столкновения теоретических и мировоззренческих оснований, просто маскирующиеся (безуспешно в конечном счёте) под фактологический спор. Боюсь, ничего нового для понимания действительности этот жанр не даст.Edited at 2018-07-20 10:54 am (UTC)(Reply) (Thread) ninaofterdingen Date:July 31st, 2018 06:39 pm (UTC) **(Link)**Предмет обсуждения - дошла ситуация до такого уровня или нет. Гибнет капитализм вместе с постмодернизмом или всё же нет, и что из этого следует практически. Гиббон назвал свой труд Degradation and Decay of the Roman Empire, и описал там полторы тысячи лет деградации, от Нерона до падения Константинополя. Может, нас именно такой развал ожидает?(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - neevklid - ExpandFrom:(Anonymous) Date:July 26th, 2018 11:23 am (UTC) **(Link)**Западная цивилизация вполне себе заканчивается по Гумилеву строго. Срок жизни 1200-1400 лет. Может протянуть и еще чуть.Аналогии с Римом полнейшие. Там свой постмодернизм в зачатке был. Да Рим тоже думал в 400 году ,что но вечен и силен. По Фурсову - Западная элита поняла,что скорое заселение Европы и США уже не остановить и строят плавучие города для себя любимых.(Reply) (Thread) ninaofterdingen Date:July 30th, 2018 03:36 pm (UTC) **(Link)**Дорогие друзья, я всем благодарна за то, что вы находите время здесь беседовать. У меня самой это получается не так быстро, как я хотела бы. Я веду этот блог в том числе для памяти и записываю сюда то, что мне приходит в голову и больше нигде не отражается. Поэтому я запишу здесь в ветках свои замечания, на которые вы не обязаны отвечать, даже если они заканчиваются вопросительным знаком. Это удобная для меня форма, которая никого ни к чему не обязывает, если тема уже изжита и не интересна. (Reply) (Thread) |