Сохранение культуры при освоении технологий (original) (raw)
Нина
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
| June 4th, 2019 | |
|---|---|
| _09:57 am_[Link] |    Сохранение культуры при освоении технологийТеория линейного прогресса, которая досталась нам в наследство от XVIII - XIX веков предполагала, что с развитием науки и освоением техники все общества Земли станут одинаковыми - технологичными, рациональными, модернизированными, а сейчас еще и информатизированными. Опыт последних десятилетий показывает, что этого не происходит, собственно культурные константы оказываются куда более устойчивыми, чем это предполагалось, и выдерживают значительные вторжения высоких технологий, и даже участие в их производстве и развитии. Яркие примеры этому дают Япония и Индия. Мой личный список художественных воплощений этой идеи невелик, и с ним я хочу вас познакомить.Несколько лет назад в нашем узком кругу был широко популярен русский роман Елены Хаецкой "Падение Софии". Например: https://edelberte.livejournal.com/67376.htmlНЛ даже говорил, что это его идеал современной прозы и общественного устройства (мы с Николаусом живем в разных мирах, и он сейчас заявит, что ничего похожего не говорил и никогда не мог сказать).В созданный Хаецкой мир попали не только мы, но еще и великолепная Криста (отчет о визите здесь: https://christa-eselin.livejournal.com/121277.html).Наибольшее впечатление книга Хаецкой производит тем, что в ней показано сосуществование двух несовместимых сфер: высоких космических технологий и уклада русской провинции XIX века. Пока не прочитаешь книгу, не приходит в голову эти сферы совмещать. Для стихийного прогрессиста, каковы все бывшие советские люди, высокие космические технологии должны сочетаться с совершенно другим стилем социальных отношений, чем тот, что был в русской провинции двести лет назад. Действие должно разворачиваться на фоне космических пейзажей или преобразованных земных городов. Гравитационные платфомы, движущиеся дороги, светящиеся купола, люди в непроницаемых облегающих комбинезонах и школьники, совершающие Двенадцать Подвигов Геракла, чтобы получить аттестат зрелости, и бесстрашных экипаж "Энтерпрайза" с стильной форме за пультом управления. Сохранение неизменными старых форм общественной жизни в одном пространстве с артефактами высокотехнологической цивилизации создает очень сильное художественное действие.Такое же впечатление на меня произвел не тсоль уж знаменитый фильм "Основание Китая", который я посмотрела в военное лето: https://www.kinopoisk.ru/film/osnovanie-kitaya-2009-470770/. Это история становления Мао Цзе-дуна как политика и его борьбы с Чан Кай-ши. Несмотря на всю технику двадцатого века, которая используется персонажами, создается реальное впечатление, что читаешь классический китайский эпос "Троецарствие", с его доблестными полководцами, министрами-интриганами и хитроумными красавицами.Третий яркий фильм в этот ряд мне удалось добавить сегодня - это четвертая серия 1 сезона мультсериала "Любовь, смерть и роботы": https://turboserial.net/5074-lyubov-smert-i-roboty-1-sezon-4-seriya.htmlЗдесь высокие технологии накладываются на быт американских фермеров, ничего в нем не меняя по сравнению с временами О'Генри. Если вы хотите узнать, что в голове у людей, голосовавших за Трампа, вы можете сделать это за 15 минут. Tags: ЛСР, Хаецкая, кино, культура, прогресс, технологии, цивилизация(39 comments | Leave a comment) |
| Comments | |
 pahmutova Date:June 4th, 2019 10:41 am (UTC) (Link) _Пока не прочитаешь книгу, не приходит в голову эти сферы совмещать._Это просто другая вселенная, вселенная Булычёва. Там рядом поле с ромашками и крынка молока и звездолёт. У него даже повесть одна есть, так и называется -- "Звездолёт в лесу".И вся поэтика такая: лес и космос, советское счастливое захолустье и космические станции.И именно его вселенная была похожа на советский реальный мир. Кто-то ещё написал, что СССР двигался в будущее с разной скоростью и вмещал всё: и кочевников с их стойбищами и космодром рядом и железную дорогу в Москву и саму Москву -- город-лес -- все эпохи и все времена.Именно так мы их видели и мыслили, а не ефремовской эстетикой.Но важно то, что вся эта патриархальная реальность была хорошей и уютной только потому, что по сути патриархальной не была: это была социалистическая эгалитарная городская цивилизация со своеобразной эстетикой, с оболочкой в стиле ретро.При царях-графьях звездолётов не бывает, бывают матильды и густопсовое насилие над слабыми. Свиньи не летают в космос.Edited at 2019-06-04 10:43 am (UTC)(Reply) (Thread) ninaofterdingen Date:June 4th, 2019 04:17 pm (UTC) **(Link)**Почему же "при царях-графьях звездолётов не бывает"? Сибирь цари освоили - почему бы и пояс астероидов не освоить? К Папуа Новой Гвинее плавали - почему бы к Центавре не полететь? Что принципиально мешает? (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)From:pahmutova Date:June 4th, 2019 06:52 pm (UTC) **(Link)**Плавали, но никаких политических бонусов и никакого улучшения жизни новогвинейцев от этого не случилось.Аляску продали (вместе с оставшимся там православным населением, которое было впоследствии подвергнуто всем прелестям ассимиляции фашистскими методами), а Гавайи так и просто не взяли в подданство, хотя просились -- зачем лишние люди и лишние хлопоты?Это частные примеры, но я скажу тебе в общем виде: полуколониальная императорская Россия XIX века неспособна была создавать крупные инфраструктурные проекты кроме как положив целое поколение мужиков и обескровив деревню (как при Петре, хотя пора бы было работать тоньше), из которой выжималось последнее (чтобы во время оных инфраструктурных проектов ни в коем случае не упал уровень потребления бар в Париже).Все создатели плана ГОЭЛРО были "царскими инженерами", на что сейчас любят пенять хрустящие булкой.Почему-то забывают сказать, что попутно эти все инженеры были и коммунистами-подпольщиками до революции.И не столько из жалости к народу (поэтому тоже, ясное дело), сколько из ненависти к режиму, который предпочитал закупать оборудование для частных маломощных подстанций за границей, а население держать в темноте и вони, ибо проект электрификации требовал планирования, долгосрочных инвестиций и умственной зрелости, недоступной ни феодальной знати, ни купчинам.Да что там электричество: сапог для армии наделать не могли в 14-м году, просто стандарта даже единого не было на обувь.А когда году этак в 16-м купцы решили собрать съезд по стандартизации, его охранка запретила как политически опасный.Вся эта тоска по булкам, как мне казалось, покинула умных людей лет 15 назад.Но кто-то, в силу эскапизма, бывает что и застрял.Хольм ван Зайчик, Гравилёт Цесаревич, Кесаревна Отрада -- сплошные цари.Я про царей-королей знаю изрядно, я девочка-толчок с королём Артуром в башке, хоть и без нагана.Но нет. Edited at 2019-06-04 06:56 pm (UTC)(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - pahmutova - Expandjohnleehooker Date:June 4th, 2019 06:01 pm (UTC) **(Link)**Опыт последних десятилетий показывает, что этого не происходит - как раз сейчас это происходит куда скорее, чем когда бы то ни было до.(Reply) (Thread) ninaofterdingen Date:June 5th, 2019 10:21 am (UTC) **(Link)**Что именно заставляет вас так думать? Какие конкретные примеры? (Reply) (Parent) (Thread) johnleehooker Date:June 5th, 2019 03:10 pm (UTC) **(Link)**Общемировая статистика и рост благосостояния. Чем выше уровень жизни, тем более в среднем все стараются жить по-американски, условно говоря. Всё меньше национальных особенностей в одежде, интерфейсы техники, в общем-то одинаковые, и т.п. Отличия, естественно, есть, но их гораздо меньше, чем даже 20 лет назад. Несколько особняком здесь стоит исламская цивилизация. То ли недавний всплеск мракобесия - это действительно всплеск. Или же, действительно, люди там хотят средневековья. (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - johnleehooker - Expand(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - johnleehooker - Expand(no subject) - pahmutova - Expand(no subject) - johnleehooker - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - johnleehooker - Expand(no subject) - ninaofterdingen - Expand(no subject) - johnleehooker - Expandschwalbeman Date:June 5th, 2019 11:41 am (UTC) **(Link)**Вообще я безумно рад, что подсунутый мною мультик так пригодился. Ты из него вытянула риторическое оружие цивилизационщика против формационщиков - моя мысль так далеко не шла. Браво, поздравляю.(Reply) (Thread) ninaofterdingen Date:June 5th, 2019 12:49 pm (UTC) **(Link)**А твоя мысль куда шла, в таком случае? На что я там должна была посмотреть? (Reply) (Parent) (Thread) schwalbeman Date:June 5th, 2019 01:13 pm (UTC) **(Link)**А я как раз хотел проиллюстрировать, как выглядит самоидеализация Америки (не всей, а той половины которая за Трампа голосовала, условно говоря консервативной). То есть я примерно то же имел в виду, что Пахмутова применительно к булычевским крынкам молока рядом со звездолётами.Идеализации - они все довольно симпатичные. Хотя нет, не все. Когда я вижу попытки самовыражения второй половины Америки, то там тошнотворная политкорректность, white privileges и прочее, что там Вачовски клепают.Но я тут хочу заметить, что не только самоописание Америки делится на две половинки: симпатичную (грубоватые но по-своему благородные фермеры, предприимчивые Александры Беллы и пр.) и несимпатичную, клинтоновскую, но то же самое и с самоописанием СССР. Оно тоже двуединое.Были две половинки: вот эта трогательная булычевская фантастика со звездолётами и бескрайними полями пшеницы (к сожалению, с фигой в кармане, но мы тогда этого не знали), всякая "Техника-молодёжи". И вторая, я её где-то в другом месте многократно цитировал, "я предлагаю Минина расплавить", где французских еретиков хвалят за то что они против схоластического мракобесия, и вот всё что там Пахмутова воспроизводит в стиле "графья == свиньи". Россия тюрьма народов, погрязшая в поповском мракобесии. Комиссары в пыльных шлемах склонятся. Серафимович, Бабель, Багрицкий.Вот прямо даже не знаю, что делать с этой странной аналогией. Уж не общая ли какая в этом закономерность? Надеюсь, что нет.Edited at 2019-06-05 02:16 pm (UTC)(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - pahmutova - Expandschwalbeman Date:June 5th, 2019 12:03 pm (UTC) **(Link)**В плане дискурса "Ц vs. Ф" еще два замечания. Пусть побудут здесь.1. Гишторик Е. Спицин говорит, что В. И. Ленин должен был назвать свою работу "четыре источника и четыре составные части..." а не "три источника..." - потому что нужно было упомянуть французских историков-формационщиков, которые эту интеллектуальную традицию заложили. Он там три или четыре имени этих французов называет, думаю, несложно найти. Это для меня была новость, я до Маркса не знал явных формационщиков (не считать же таковыми Вико и Гесиода).2. Я еще раз призываю внимательно присмотреться к труду Шафаревича о социализме. Нет, правда. Я понимаю, это несерьёзная работа, Шафаревич не гуманитарный учёный, он не владеет методом, он фолк-мыслитель и пр. Но вот эта мысль о том, что социализм - это атрибут цивилизации, а не формации и что он возникает на разных этапах развития производительных сил - она очень хороша.Шафаревич это пишет применительно к Египту, причем на очень старом материале. Всё, что мы за последние 30 лет узнали нового о Египте, только подтверждает эти фолк-гишторические построения. Вплоть до того, что жречество выполняла роль партийной вертикали власти, аналогичной роли структур КПСС (пресловутых обкомов).В частности именно в последние десятилетия окончательно было установлено, что древнеегипетский строй не был рабовладельческим (точнее, что рабы не играли существенной роли в экономике). Экономика держалась на зависимом земледельце и зависим он был, чаще всего, от государства.А еще были советские и отчасти пост-советские российские гишторики, убежденные в том, что в Древней Руси был государственный феодализм (т.е. феодализм без такого важного свойства, как вотчина). Зависимость простолюдинов от государства-де носила характер феодальной зависимости. Для части смердов без собственных наделов это попросту колхозы, по-другому и не скажешь (все аналогии, разумеется были odiosa, но нам можно).Если заинтересуешься, я подниму фамилии. Скорее всего, это теория неверна, но она всерьёз рассматривалась как конкурирующая. Социализм вечен (только не надо его искать, как вы с Сергеем любите, в сельской общине. Рядом с ним всегда какие-нибудь пирамиды высятся).Тема для докторской, ага-ага.Edited at 2019-06-05 12:28 pm (UTC)(Reply) (Thread) ninaofterdingen Date:June 5th, 2019 01:01 pm (UTC) **(Link)Французские просветители Тюрго и Кондорсе. Я их не читала, но знаю, что они о прогресса цивилизации. В том же ряду упоминаются Вольтер и Руссо, которых я читала, так что уровень, на нынешний вкус, не сильно отличается от Гесиода. Про Шафаревича я и сама уже думала, пора перечитать. Давай всё, чего уж. Пусть будет. (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)(no subject) - schwalbeman - Expand(no subject) - schwalbeman - Expandjohnleehooker сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Сохранение культуры при освоении технологий» от ninaofterdingen» в контексте: [...] же, действительно, люди там хотят средневековья. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...](Reply) (Thread) johnleehooker сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Сохранение культуры при освоении технологий» от ninaofterdingen» в контексте: [...] https://ninaofterdingen.livejournal.com/816315.html?embed [...](Reply) (Thread) kouzdra Date:June 30th, 2019 09:14 pm (UTC) (Link)_Если вы хотите узнать, что в голове у людей, голосовавших за Трампа, вы можете сделать это за 15 минут._А что это так не понятно? Мне например Трамп очень я. Совершенный прагматик и инструментальщик, и хороший в прикладном смысле торгаш.Просто забудьте про христианскую лабуду про "добро и зло" которая у его оппонентов уже из ушей лезет (и прочую "этику" кроме "готтентотской") и получите Трампа. Недаром он в предвыборной кампании откровенно издевался над "священными коровами" нынешней западной культурки - типа "феминизма" "прав" и прочее.(Reply) (Thread) |